Главная страница-> Список форумов Открытый общеисторический форум -> Гипотезы и теории

Монголы и Русь
На страницу:  12345
  Автор    Сообщение
amir
Ученик
Ученик


Зарегистрирован: 22.05.2004
Сообщения: 37


 

Наберутся. Два дня форуму.

Вс Май 23, 2004 9:43 pm 
 
amir
Ученик
Ученик


Зарегистрирован: 22.05.2004
Сообщения: 37


 

http://www.thietmar.narod.ru/

Вот. Тут есть неплохие побликации. В разделе "Поход на запад 1235-42", "Покорение Северного Китая (ч.1)", "Захват Кореи".

Вс Май 23, 2004 9:48 pm 
 
OSA
Ученик
Ученик


Зарегистрирован: 22.05.2004
Сообщения: 10


 

А можно услышать более детально о коннице монголов? Она у них была действительно тяжелая? И в чем заключалось (-лись) новшество(а) монголов в отношении лука? Он у них был какой-то особый?

Вт Май 25, 2004 2:27 pm 
 
amir
Ученик
Ученик


Зарегистрирован: 22.05.2004
Сообщения: 37


 

Сложный составной лук. Дальность стрельбы - почти в два разы выше чем у знаменитых английский (валлийских) луков. Правда, чтобы научиться владеть им в совершенстве тредовалось не менее 20 лет, там развивались собыве нруппы мышц. Поэтому обучение начиналось в детстве. Зато взрослый монгол на полном лошадином скаку мог попасть в летяшую птицу на расстоянии в несколько сот метров.

Вт Май 25, 2004 5:27 pm 
 
OSA
Ученик
Ученик


Зарегистрирован: 22.05.2004
Сообщения: 10


 

А тяжелая кавалерия? Разве монгольские лучники были закованны в доспехи?

Вт Май 25, 2004 5:56 pm 
 
BigBeast
Ученик
Ученик


Зарегистрирован: 24.05.2004
Сообщения: 2
Откуда: Очень Дикий Запад


 

http://www.kyrgyz.ru/?page=213

http://www.kyrgyz.ru/?page=197

http://www.zaimka.ru/kochevie/

Вт Май 25, 2004 7:43 pm 
 
Юлли
Афродита Урания


Зарегистрирован: 21.05.2004
Сообщения: 3
Откуда: SPb


 

... дополняю... Cool

Центральноазиатский исторический сервер

http://www.kyrgyz.ru/?page=213

ТЯЖЕЛОВООРУЖЕННЫЕ ВОИНЫ СРЕДНЕЙ АЗИИ И СОПРЕДЕЛЬНЫХ ТЕРРИТОРИЙ XVI – XVII ВВ.

Реконструкции выполнены по материалам российских и зарубежных музеев и данным среднеазиатской иконографии.
Автор реконструкций: Л.А. Бобров.


http://www.kyrgyz.ru/?page=197

Л.А. БОБРОВ, Ю.С. ХУДЯКОВ
ЗАЩИТНОЕ ВООРУЖЕНИЕ СРЕДНЕАЗИАТСКОГО ВОИНА ЭПОХИ ПОЗДНЕГО СРЕДНЕВЕКОВЬЯ

(Работа выполнена по гранту РГНФ N 01-01-00289а)
Оригинал: Сборник научных статей "Военное дело номадов Северной и Центральной Азии", Новосибирск, 2002, С. 106-168

1. Вступление.
2. "Тимуридский" этап в развитии среднеазиатского доспеха
3. Производство защитного вооружения в государствах Средней Азии кон. XV-XVII вв.
4. Доспехи с ламинарной и ламеллярной системой бронирования
5. Доспехи с пластинчато-нашивной системой бронирования
6. Доспех с кольчато-пластинчатой системой бронирования
7. Кольчужный доспех ("савут")
8. Усилители панцирей, зерцала, зерцальный доспех
9. Доспех из органических материалов ("мягкий доспех")
10. Боевые наголовья
11. Панцирная защита конечностей
11. Щиты ("калкан")
12. Конский доспех
13. Комплекс защитного вооружения среднеазиатских воинов в конце эпохи позднего средневековья и нового времени
14. Примечания

________________________________

Сибирская заимка - Кочевые народы

http://www.zaimka.ru/kochevie/

Худяков Ю. С., Бобров Л. А.
Вооружение джунгар и халха-монголов в эпоху позднего средневековья

Пиков Г. Г.
О восприятии средневековыми европейцами центрально-азиатских и сибирских племен в XIII в.

Пиков Г. Г.
Кидани и Сибирь

Бобров Л. А.
Вооружение и тактика восточных и западных монголов в эпоху позднего средневековья (XVII в.).

Бобров Л. А.
Защитное вооружение кочевников Центральной Азии и Южной Сибири в период позднего средневековья.

Потахин С. Б.
Воздействие сезонной цикличности скотоводства на ландшафты Тувинской котловины.

Шиловский М. В.
К вопросу об открытии Каракорума.

Бобров Л. А.
Военная история енисейских кыргызов в IX-XII веках.

Бобров Л. А.
Новая реконструкция комплекса вооружения кыргызских воинов VI-XII вв.

Вершинин Е.
Неверность "бродячих царевичей". Зауральское степное пограничье в XVII веке.

Вт Май 25, 2004 7:53 pm 
 
BigBeast
Ученик
Ученик


Зарегистрирован: 24.05.2004
Сообщения: 2
Откуда: Очень Дикий Запад


 

Пасиба Embarassed
А то я тут как Юлий Very Happy Цезарь и очнь тороплюсь.
Но обещаю исправиться Embarassed

Вт Май 25, 2004 7:56 pm 
 
OSA
Ученик
Ученик


Зарегистрирован: 22.05.2004
Сообщения: 10


 

quote:
BigBeast писал (а):
http://www.kyrgyz.ru/?page=213

http://www.kyrgyz.ru/?page=197

http://www.zaimka.ru/kochevie/


Интересные сайты. Спасибо. Но здесь представленны реконструкции вооружений начиная с XV века. Монгольские завоевания это XIII век. Нужно ли полагать, что за два столетия никаких изменения в вооружении не произошло?

Вт Май 25, 2004 8:10 pm 
 
amir
Ученик
Ученик


Зарегистрирован: 22.05.2004
Сообщения: 37


 

Я сам не читал, но вот здесь что-то есть:

http://vestep.narod.ru/base/m_p3.html

Великая Степь
клуб исторического фехтования и боевой реконструкции


Вооружение монгольского войска

Ср Май 26, 2004 2:24 am 
 
amir
Ученик
Ученик


Зарегистрирован: 22.05.2004
Сообщения: 37


 

И вот тут:

http://vestep.narod.ru/base/m_p5.html

Великая Степь
клуб исторического фехтования и боевой реконструкции


Приложения - иллюстрации

Ср Май 26, 2004 2:28 am 
 
Digger
Ученик
Ученик


Зарегистрирован: 22.05.2004
Сообщения: 4
Откуда: Израиль


 

OSA ,


Цитата:

И в чем заключалось (-лись) новшество(а) монголов в отношении лука? Он у них был какой-то особый?


amir ,
Цитата:

Сложный составной лук. Дальность стрельбы - почти в два разы выше чем у знаменитых английский (валлийских) луков. Правда, чтобы научиться владеть им в совершенстве тредовалось не менее 20 лет, там развивались собыве нруппы мышц. Поэтому обучение начиналось в детстве. Зато взрослый монгол на полном лошадином скаку мог попасть в летяшую птицу на расстоянии в несколько сот метров.


А в чём собственно было новшество монголов в отношении составного лука? Ведь сам по себе такой лук известен задолго до появления монголов:
"НАМ ТОЧНО не известно, где и какой народ первым изобрел составной лук. Археологические свидетельства и исторические записи говорят о том, что такой лук появился у различных народов в третьем тысячелетии до н. э. В частности, согласно последним данным, составной лук создали одновременно, но независимо друг от друга в Месопотамии, Анатолии и в степях Северной Азии.

Английский генерал и археолог Август Генри Питт-Риверз, который первым в конце XIX века ввел в обращение термин "составной лук", считал, что эти луки были изобретены народами, жившими в районах, в которых отсутствовала древесина, подходящая для изготовления простых луков. На первый взгляд утверждение Питт-Риверза кажется логичным. Однако составной лук впервые был найден при археологических раскопках, проводившихся в районах, в которых имелись достаточные запасы древесины, пригодной для изготовления простых луков. Древние египтяне, например, пользовались составными луками, но они также делали и простые луки из твердой древесины акации и рожкового дерева."
http://xlegio.ru/pubs/bows_design/bows_design.htm
_________________
С уважением.

Ср Май 26, 2004 3:01 am 
 
СЭЛ
Ученик
Ученик


Зарегистрирован: 25.05.2004
Сообщения: 3


 

Согласен, сила монголов в их количестве, они активно вовлекали покоренные народы в свою армию. Но не забывайте перед нашествием монголов Русь была раздроблена. Может быть причина их феноминальных успехов в том что они встречали лишь слабых противников, не способных выстовить значительные военные силы?

Ср Май 26, 2004 9:07 am 
 
Дмитрий Беляев
Ученик
Ученик


Зарегистрирован: 22.05.2004
Сообщения: 5


 

Это еще один историографический штамп, не имеющий под собой реальных оснований. Государство хорезмшахов было не менее централизованным, чем собственно Монгольская империя. Кереиты, которых Чингис-хан разгромил до хорезмшахов, были такими же, как и монголы.

Ср Май 26, 2004 10:39 am 
 
Дмитрий Беляев
Ученик
Ученик


Зарегистрирован: 22.05.2004
Сообщения: 5


 

Цитата:

Интересные сайты. Спасибо. Но здесь представленны реконструкции вооружений начиная с XV века. Монгольские завоевания это XIII век. Нужно ли полагать, что за два столетия никаких изменения в вооружении не произошло?


Сылки, которые дал Amir, очень хорошие. Советую прочитать всю статью, из которой они взяты, - это неплохое исследование монгольской армии 13-14 вв.

Ср Май 26, 2004 10:44 am 
 


Страница 1 из 5

На страницу:  12345