|
|
|
ТЕКСТ ЗАОЧНОГО СПОРА "ZHISTORY" C "IREMEMBER.RU" (часть 1) "Печатать без
купюр, дабы глупость каждого видна была" ВСТУПЛЕНИЕ: 07.03.04 "zhistory> отправил авторам сайта "iremember.ru> следующее сообщение: Привет! > С уважением, 08.03.04 был получен ответ от Олега Шеремета: Все Ваши проблемы проистекают от незнания базовых фактов начала ВОВ. Вы почему-то возомнили, что Сталин о надвигающейся угрозе войны не знал, и потому, если СССР готовился к войне, то только к агрессивной. Спешу Вас уверить, что это не соответствует действительности. К войне СССР готовился, так как потенциальная угроза была очевидна. Но готовились слишком медленно, и начало войны просрали. Мифологию о "неподготовленности" оставим на совести ее авторов. А вот человеку, который утверждает, что якобы прочитал "малиновку", должно быть стыдно такие сказки повторять. Поэтому: 1. Все рассуждения, где Вы
путаете подготовку к войне с подготовкой к 2. Не приставайте со своим
резунированием к людям, которые заняты 3. Лучше приставайте к тем,
кто на эти темы поспорить любит. Зайдите Олег В тот же день в их адреса
был отправлен более развернутый ответ в виде
типовых вопросов-ответов
резуниста-антирезуниста, на который 09.03.2004 было
получено письмо от Валерия Потапова – другого
автора-ведущего сайта http://iremember.ru. =========== From (От): Valeri Potapov larry_sniper[a]mail.ru z> Отвечаю: на мое мнение
можете наплевать, но я с Вашими ВП>> Ваше право. z> 1) Я между прочим,
все-таки в гвардейском танковом полку ВП>> Ну надо же! Какое
"редкое" стечение обстоятельств! Я тоже в
танковом полку служил некоторое время, и танк
вблизи видал и сам лично выезжал в районы
тревоги, да не учебные, а в боевые. И родственники
у меня тоже имеются. Дальше-то что? Что это
доказывает? z> 2) Можете блокировать
мой адрес - больше ВП>> Спасибо за вежливость. z> 3) Что касается
"Малиновки", то "еще не вечер". (от ВП>> нет ответа ) z> 4)Спасибо за адрес vif2ne -
попробую посетить, ВП>> Ой, полюбили! Зайдите, вас там еще раз полюбят. z> 5) И хотел бы выслать мой
краткий конспект основных ВП>> Неужели? Прямо так и отвечал? И больше ничего не говорил? Ну надо же! И быдлом назвал вот так, с бухты-барахты? Ай, как нехорошо! А может, вам все-таки стоит перечитать вашу переписку, чтобы впредь не делать таких лихих "упрощений"? Или мне вам ее прислать, освежить вашу память? Здесь я лишь хочу заметить такой примечательный факт, что и вопросы и ответы были написаны одним человеком: вами. То есть, человеком, который защищает одну сторону. Следовательно, он будет стараться выбирать вопросы позаковыристее (как ему кажется) и отвечать на них ответами поглупее. Что и было вами блестяще реализовано. Итак: z> 1.1) Вопрос: Почему
Красная Армия не смогла удержаться 22 июня 1941 г., а ВП>> Имеются аргументы, которые однозначно это опровергают? ZH2>> Не понял ответа Потапова: значит, этот мой вопрос позаковыристей, а ответ поглупее? Т.е. это мой ответ глупый или я его пытаюсь сделать глупым (а на самом деле так оно и есть)? Я ломлюсь в открытую дверь? Какие еще нужны аргументы по опровержению чего? Что немцы напали неожиданно? А их нападения действительно никто не ждал? Или это ложь, а на самом деле ждали? Лично я этим вопросом-ответом хотел лишь “зафиксировать” одно из стандартных объяснений трагедии лета 1941, которое много лет повторялось из книги в книгу, из учебника в учебник. Привести примеры? Например, из книги “ВЕЛИКАЯ ОТЧЕСТВЕННАЯ ВОЙНА СОВЕТСКОГО СОЮЗА 1941-1045 (Краткая история)” (Москва, “Воениздат”, 1965) (далее “Краткая история”). (Надеюсь, протестов не будет?) (стр. 57):
Повторю, что эта книга подготовлена авторским коллективом “Отдела истории Великой Отечественной войны Института марксизма-ленинизма при ЦК КПСС”. Авторами указано 26 фамилий. А также перечислены фамилии Редакционной комиссии, в которую входили, в том числе, такие известные военоначальники, как Маршалы Советского Союза Баграмян И.Х., Гречко А.А., Захаров М.В. и Соколовский В.Д. И в других книгах говорится о том же. “СОВЕТСКИЙ СОЮЗ В ГОДЫ ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ 1941-1945” (АН СССР, Ин-т истории СССР, Москва, “Наука”, 1976) (далее – “СССР в войне”) (стр. 3): “Внезапное, вероломное нападение фашистской Германии поставило Советский Союз в исключительно сложное положение...” “ИСТОРИЯ КОММУНИСТИЧЕСКОЙ ПАРТИИ СОВЕТСКОГО СОЮЗА” (издание 2-ое, Москва, Госполитиздат, 1962) (далее – “История КПСС”) (стр. 537): “22 июня 1941 года фашистская Германия внезапно напала на Советский Союз... (стр. 528): Чем же объяснить неудачи Советского Союза в начале войны?... (стр. 529): Неудачи Красной Армии обусловливались также внезапностью нападения немецко-фашистских войск...” “ИСТОРИЯ СССР (учебник для 10 класса)” (под ред. член-корр. АН СССР Ю.С.Кукушкина, Москва, “Просвещение”, 1986) (стр. 32): “Внезапность нападения позволила гитлеровской армии получить незначительные, хотя и временные, преимущества”. А насчет того, что Сталин вечером 21 июня спокойно пошел спать, я не выдумал, а взял из учебника “ИСТОРИЯ СССР” (для 11 класса) (Москва, 1990) (стр. 15): “Но так или иначе, неправильно оценив ситуацию, Сталин оказался в плену ошибки, которая дорого стоила Красной Армии и советскому народу. Сталин спокойно лег спать в трагическую ночь на 22 июня. Он был уверен, что война не начнется”. Продолжать? Так кто здесь что наврал? Я? Или те, кто из года в год именно так нам все объясняли? А продолжая комментировать мой первый вопрос-ответ, надо отметить, что во всех этих книгах подчеркивается и слабость Красной Армии с перечислением причин, которыми являются (например, по стр. 11-14 цитировавшегося последним учебнике по истории СССР для 11 класса): 1) С 1939 начался выпуск новых
типов боевой техники, но перевооружить ею армию к
июню не успели. И в качестве иллюстрации на стр. 18 приводится такое свидетельское показание: “Вот как вспоминал о первых днях войны один из участников боев: “Нападение врага застало нас непростительно врасплох. Командиры в отпусках. Оружие в глубокой консервации на складах. Техника разобрана. Баки самолетов на промывке... Враг был вооружен до зубов. Немцы с автоматами, а мы зачастую с учебными винтовками, и то одна на двоих... В отчаянье негодовал: “Где командование? Куда оно смотрит? ...” Стиснув зубы, с болью в сердце мы отходили, отступали, теряли своих друзей, приносили многочисленные жертвы...” Можно, конечно, задать вопрос – а как смог выжить этот неизвестный ветеран, ведя многочисленные бои с вооруженными до зубов автоматами врагами, имея в своих руках только учебную винтовку со спиленным бойком и с просверленным стволом, да и ту одну на двоих? Этот вопрос обсуждать будем? Так кто из нас идиот – тот, кто так объясняет? Или я, который должен без сомнений верить в такие объяснения? Да, в конце 60-х годов лично слышал пересказ воспоминания одного преподавателя физкультуры о том, что летом 1941 им приходилось поштучно делить патроны к пистолету ТТ. Но извините, отсутствие боеприпасов может иметь разные причины. Одно дело – их было мало изначально, и другое, когда большая их часть куда-то подевалась. Для начала хотелось бы увидеть конкретные цифры – сколько всего патронов к ТТ было выпущено советской промышленностью к июню 1941. А также к винтовкам, автоматам, снарядов и т.д. И сравнить эти цифры с немецкими. Как правильно говорят, все познается в сравнении... z> 1.2.) Вопрос: Но извините,
в полной тайне немцы никак не могли подготовить ВП>> Вопрос на засыпку:
сколько раз советская разведка от своих
резидентов ZH2>> А-а-а....?!?!?! НЕ ПОНЯЛ!!!! Вы это серьезно? Сообщений разведки не было и я все это сам придумал? Мой ответ глуп, а вопрос опять позаковыристей? Но во-первых, об этом говорится во многих книгах, в том числе и в вышецитированной “Краткой истории” на стр. 58: - Несмотря на явные признаки готовившегося на нашу страну нападения, Сталин до самого последнего момента верил, что ему удастся политическими и дипломатическими мерами оттянуть начало войны Германии против Советского Союза... Сталин, его ближайшее окружение, Генеральный штаб, а также Главное разведывательное управление допустили крупнейший просчет в оценке военно-стратегической обстановки. Не придавалось должного значения достоверным сообщениям замечательных советских разведчиков, в том числе ныне широко известного Героя Советского Союза коммуниста Р. Зорге (и помещено его фото). Более того, такие сообщения рассматривались иногда как провокация со стороны английских и даже гитлеровских кругов. А во-вторых, можно перечислить цитаты из той же “Малиновки”, там их “валом”. И Вы сомневаетесь, что я не читал “Малиновки”? Могу задать встречный вопрос: “А Вы ее читали?” Мне как, эти самые сообщения резидентов целиком здесь цитировать? Или перечислить только номера, под которыми они там размещены? Я даже затрудняюсь, с какой начать. Могу вот с этой, которая меня, мягко говоря, очень даже поразила: N: 593. ЗАПИСКА ЗАМ. НАРКОМА ГОСБЕЗОПАСНОСТИ СССР Б.З.КОБУЛОВА С СООБЩЕНИЕМ АГЕНТУРНЫХ ДАННЫХ № 2411/M 20 июня 1941 года Совершенно секретно 16 июня с. г. ________ в Москве ________ в беседе заявил следующее: "Я лично очень пессимистически настроен и, хотя ничего конкретного не знаю, думаю, что Гитлер затевает войну с Россией. В конце апреля месяца я виделся лично с ________ и совершенно открыто сказал ему, что его планы о войне с СССР - сплошное безумие, что сейчас не время думать о войне с СССР. Верьте мне, что я из-за этой откровенности впал у него в немилость и рискую сейчас своей карьерой и, может быть, я буду скоро в концлагере. Я не только устно высказал свое мнение ______, но и письменно доложил ему обо всем. Зная хорошо Россию, я сказал ______, что нельзя концентрировать войска у границ Советского Союза, когда я ручаюсь, что СССР не хочет войны. ... Меня не послушали, и теперь я абсолютно не в курсе дел. Меня осаждают все мои коллеги - _____, _______, _______ с расспросами, что происходит в Берлине, и я никому не могу дать ответа. Я послал ______ (_______) специально в Берлин, чтобы он выяснил положение и, кроме того, выяснил, как поступить нам всем здесь в посольстве в случае войны. Мое положение ведь тоже не совсем хорошее, когда вся злоба вашего народа может обратиться против меня. Может быть, через неделю меня уже не будет в живых ... Я не могу себе представить так же, как и ______ (_______), ______ (______) и все мои подчиненные того момента, когда начнется война. Мы все не хотим этого. Возможно, что я,
находясь здесь, и преувеличиваю, но я полагаю, что
через неделю все должно решиться. Никто не хочет
верить в возможность войны. Могу предложить два вопроса: 1) Вы с трех раз сможете
определить фамилию человека, который все это
заявил источнику НКГБ (и которая в этом сообщении
заменена "фиговым листком" из прочерков)? N: 361. БЕСЕДА НАРКОМА ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ СССР В. М. МОЛОТОВА С ПОСЛОМ ГЕРМАНИИ В СССР Ф.ШУЛЕНБУРГОМ 4 апреля 1941 г. Совершенно
секретно Шуленбург отвечает, что он надеется, что тов. Молотов прав, но допускает в этом сомнение. Во всяком случае он, Шуленбург, доложит своему правительству заявления т. Молотова и надеется, что не он, а тов. Молотов окажется правым. Шуленбург просит разрешить ему поставить в настоящей беседе еще несколько вопросов, так как он вряд ли сумеет в ближайшее время еще раз встретиться с т. Молотовым. Дело в том, что он хочет остаться в Москве до приезда Мацуока, а в четверг он думает выехать в Германию. N: 383. БЕСЕДА ГЕНЕРАЛЬНОГО СЕКРЕТАРЯ ЦК ВКП(б) И. В. СТАЛИНА С МИНИСТРОМ ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ ЯПОНИИ И. МАЦУОКА 12 апреля 1941 г. Сов. Секретно Мацуока благодарит т. Сталина за радушный прием в Советском Союзе и за оказанное ему содействие во время его пребывания в СССР, а также благодарит \70\ за то, что т. Сталин согласился принять его сегодня с прощальным визитом. N: 400. БЕСЕДА ГЕНЕРАЛЬНОГО СЕКРЕТАРЯ НКИД СССР А.А. СОБОЛЕВА С ВРЕМЕННЫМ ПОВЕРЕННЫМ В ДЕЛАХ ГЕРМАНИИ В СССР В. ТИППЕЛЬСКИРХОМ 21 апреля 1941 г. N: 408. БЕСЕДА ГЕНЕРАЛЬНОГО СЕКРЕТАРЯ НКИД А.А. СОБОЛЕВА С СОВЕТНИКОМ ПОСОЛЬСТВА ГЕРМАНИИ В СССР В. ТИППЕЛЬСКИРХОМ 24 апреля 1941 г. N: 439. БЕСЕДА ПОЛНОМОЧНОГО ПРЕДСТАВИТЕЛЯ СССР В ГЕРМАНИИ В. Г.ДЕКАНОЗОВА С ПОСЛОМ ГЕРМАНИИ В СССР Ф.ШУЛЕНБУРГОМ В МОСКВЕ 5 мая 1941 г. Сов. секретно 5 мая я и т.Павлов были на завтраке у Шуленбурга, на котором, кроме посла из состава германского посольства, присутствовал только Хильгер. Еще во время завтрака Шуленбург заявил, что перед своим отъездом он был принят Гитлером. После завтрака состоялась беседа с Шуленбургом, в которой активное участие принял также Хильгер. Вначале Шуленбург осведомился, слышал ли я речь Гитлера. На мой вопрос, был ли это доклад Гитлера или это заявление (декларация) Германского правительства, Шуленбург сказал, что было объявлено, что будет сделано заявление Германского правительства, но по существу это была речь, доклад фюрера. Шуленбург подчеркнул, что речь Гитлера носила характер отчета о пройденном этапе войны на Балканах. Поэтому в этой речи Гитлер говорил только о странах, которые были так или иначе причастны к войне на Балканах, и не упоминал ни об СССР, ни о Франции, ни о Турции. На мое замечание
Шуленбургу, что Гитлер кое-что говорил и о Турции,
Шуленбург "вспомнил", что Гитлер о ней
говорил лишь вскользь: Шуленбург и Хильгер далее
подчеркнули, что Гитлер снова повторил, что
Германия не имеет на Балканах территориальных,
политических интересов. Она является только
заинтересованным наблюдателем за
развивающимися там событиями. Затем Шуленбург
перешел к изложению своей беседы с Гитлером. Что касается конкретных сроков, то они встречаются, например, в следующих сообщениях (в обратном порядке по датам получения): № 589. ДОНЕСЕНИЕ "КОСТЫ" ИЗ СОФИИ ОТ 20 ИЮНЯ 1941 г. Начальнику
Разведуправления Болгарин
германский эмиссар здесь сказал сегодня, что
военное столкновение ожидается 21 или 22 июня, № 581. СООБЩЕНИЕ РЕЗИДЕНТА НКГБ В РИМЕ "ТИТ" О СРОКАХ НАПАДЕНИЯ ГЕРМАНИИ НА СОВЕТСКИЙ СОЮЗ 19 июня 1941 г. На встрече 19 июня "Гау" передал сведения, полученные им от "Дарьи" и "Марты". Вчера в МИД Италии пришла телеграмма итальянского посла в Берлине, в которой тот сообщает, что высшее военное немецкое командование информировало его о начале военных действий Германии против СССР между 20 и 25 июня сего года. ЦА ФСБ РФ.
Коллекция документов. \392\ А также под номерами № 543, 518, 514 Почему я так обращаю внимание на тему верил ли Сталин в немецкое нападение и до какого срока? Потому что с этим связана логика объяснений тех событий, смысл которой изложил В.Суворов в книге “Последняя республика” в главе 9 “А как бы реагировала Британия?”: “Мои критики генерал-полковник Д.Волкогонов, профессор Г.Городецкий и другие в своих статьях, а теперь и в книгах все как один приводят интереснейший документ: 16 июня 1941 года Народный комиссар государственной безопасности СССР товарищ В.Меркулов представил Сталину агентурное сообщение из штаба Люфтваффе: агрессия Гитлера против СССР подготовлена и может начаться в любой день. На это сообщение товарищ Сталин решительно наложил очень понятную резолюцию с точным указанием, к какой именно матери следует отослать такой источник агентурных сведений. Мои критики явно не понимают, что один этот пример полностью разрушает все их построения. Агентурное донесение и чеканная сталинская резолюция на нем – это документ экстраординарной важности. Это подтверждение (сталинской подписью заверенное) того, что Сталин до самого последнего момента не верил в возможность германского нападения. Из этого следует, что ВСЕ действия Сталина и всех его подчиненных подготовкой к отражению агрессии объяснить нельзя. Тайно пошли колоссальные массы войск к границам- это не для отражения агрессии! Войска сбросили ботинки с обмотками и кирзовые сапоги, а натянули новые, яловые – это не для отражения агрессии! Второй стратегический эшелон Красной Армии тайно двинулся в западные приграничные округа – это не для отражения агрессии! Приграничные аэродромы забиты самолетами – это не для отражения агрессии!... И никаких контрударов для отражения агрессии не замышлялось. Если бы какой умник принес на утверждение товарищу Сталину план нанесения контрударов и отражения агрессии, то товарищ Сталин начертал бы ту же самую резолюцию. Кстати говоря, мои критики утверждают, что никаких планов советской агрессии им в архивах найти не удалось. Встречный вопрос: а планы обороны государства вы нашли? А планы контрударов, о которых нам рассказывали 50 лет? Где они? Почему их никто никогда не опубликовал? Только не надо путать планы прикрытия государственной границы с планами обороны страны и отражения агрессии. Это вещи разные. Так вот, планов обороны государства обнаружить никак не удается. Потому как не было таких планов, как и намерений товарища Сталина агрессию отражать. Он в германскую агрессию не верил. В чем и расписался”. И потом, дорогой В.Потапов, О.Шеремт и др. “авторы”, может не будем “дурочку валять”, цепляясь только лишь к теме даты возможного нападения как цели работы советских разведчиков? Любая дата любого события должна рассматриваться с другими данными по ПОДГОТОВКЕ этого события. В данном случае – это данные по подготовке ТВД у западных границ СССР. Сообщали ли об этом советские разведчики? Мне привести еще больший список номеров их донесений именно об этом, которые опубликованы в “Малиновке”? Или сами найдете? Кроме того, эта проблема должна контролироваться и по другим событиям. Например, по такому (из “Малиновки”): № 573. ИЗ ЗАПИСКИ НАРКОМА ГОСБЕЗОПАСНОСТИ СССР И. В. СТАЛИНУ, В. М. МОЛОТОВУ И Л.П.БЕРИЯ О МАССОВОМ ОТЪЕЗДЕ ИЗ СССР СОТРУДНИКОВ ГЕРМАНСКОГО ПОСОЛЬСТВА И ЧЛЕНОВ ИХ СЕМЕЙ, И ОБ УНИЧТОЖЕНИИ АРХИВОВ ПОСОЛЬСТВА № 2294/М 18 июня 1941 года Совершенно секретно По имеющимся в НКГБ СССР данным, за последние дни среди сотрудников германского посольства в Москве наблюдаются большая нервозность и беспокойство в связи с тем, что, по общему убеждению этих сотрудников, взаимоотношения между Германией и СССР настолько обострились, что в ближайшие дни должна начаться война между ними. Наблюдается массовый
отъезд в Германию сотрудников посольства, их жен
и детей с вещами. Мало? А если сюда же добавить сведения разведотделов западных военных округов? И донесения начальников погранзастав? (Мне их процитировать? Или поверите на слово?) Что еще требовалось? (Продолжение в части 2) 14/03/2004 |
