Кныш, да ты что !!! Он же в заговоре с официальными властями о сокрытии наиправдивейшей информации от всего земного мира!!! Он никогда не скажет правду - видишь, про хромосомы даже ни словом - скрывает.......!!!

Понятно. "Люди в черном" значит руку приложили.

Кныш-тцин, я же говорю - правительственный заговор ))))
P.S. кстати, может выделить из этой темы всё, что относится к Теотиуакану и сделать отдельной темой? как говорится, модератствуйте

Д.Беляев-тцин, скажите, а какие ещё в том регионе существовали большие городские центры (поселения), помимо Теотиуакана, в начале первого столетия н.э.?

Дмитрий Беляев попытался создать ветку под названием "Религии Мезоамерики, Не только ацтеки любили жертвы...", в которой попытался изложить фрагмент смысла кровавых ритуалов американских индейских цивилизаций Месоамерики:

"... кровопускание было наиболее значимым из древнемайянских ритуалов". У ацтеков этот общий комплекс был доведен до абсолюта. Боги борются с хаосом, чтобы спасти мир от уничтожения. Соответственно, богам надо помогать - кормить их священной субстанцией, сиречь кровью..."

На что Кныш заметил:

"Ну если для ацтеков смерть в определенных обстоятельствах была почетной и желательной, то майя скорее боялись смерти, которая таила для них в себе некоторую неопределенность загробного существования. Поправьте меня пожалуйста, если я ошибаюсь."

И на этом беседа почему-то остановилась.

Но хочется спросить Дмитрия Беляева: а почему Вы, сказав "А", не хотите продолжить и сказать "Б", а затем "В" и т.д.? Почему Вы, замечая вскользь о борьбе богов с неким хаосом, не хотите вспомнить о том, что майанско-ацтекские жрецы верили не просто в борьбу богов с хаосом, а в то, что жизнь на Земле циклична и периодически гибнет в страшной вселенской катастрофе, по сравнению с которой кровавые ритуалы выглядят безумно мелким событием? Их даже сравнивать невозможно. И это не просто кабинетная теория, а есть ряд фактов, которые почему-то до сих пор малоизвестны. Поэтому как бы отвечая на просьбу Кныша я хотел бы привести здесь некоторые цитаты:

======================

АЛЯСКА И СИБИРЬ: ВНЕЗАПНЫЙ МОРОЗ

Северные районы Аляски и Сибири, по-видимому, пострадали больше всех от убийственных катаклизмов 13000-11000 лет тому назад. Как будто смерть махнула косой вдоль Полярного Круга – там были обнаружены останки несметного количества крупных животных, включая большое число туш с неповрежденными мягкими тканями и невероятное количество идеально сохранившихся бивней мамонтов. Более того, в обоих регионах туши мамонтов оттаивали, чтобы кормить ездовых собак, а бифштексы из мамонта даже фигурировали в ресторанных меню.

Вечная мерзлота, в которой останки животных погребены на Аляске, походит на мелкий темно-серый песок. Вмерзшие в эту массу, говоря словами профессора Хиббена из Университета Нью-Мексико, "лежат скрученные части животных и деревьев, перемежаясь с прослойками льда и слоями торфа и мха... Бизоны, лошади, волки, медведи, львы... Целые стада животных, по-видимому, погибли вместе, сраженные какой-то общей злой силой... Такие нагромождения тел животных и людей в обычных условиях не образуются..."

На разных уровнях удавалось находить каменные орудия, - вмерзшие на значительной глубине... они подтверждают, что люди были современниками вымерших животных на Аляске. В вечной мерзлоте Аляски также можно встретить "...свидетельство атмосферных возмущений ни с чем не сравнимой мощи. Мамонты и бизоны были разорваны на части и скручены так, будто в ярости действовали какие-то космические руки богов. В одном месте мы обнаружили переднюю ногу и плечо мамонта; на почерневших костях все еще держались остатки мягких тканей... Не обнаружено и следов расчленения туш ножом или другим орудием... Животных просто разорвало и разбросало по местности, как изделия из плетеной соломки, хотя некоторые из них весили по нескольку тонн. Со скоплением костей перемешаны деревья, тоже разодранные, скрученные и перепутанные; все это покрыто мелкозернистым плывуном, впоследствии намертво замороженным..."

Примерно такую же картину можно наблюдать и в Сибири. Ученые подтверждают, что из 34-х видов животных, обитавших в Сибири перед катастрофами 11 тысячелетия до н.э., не менее 28 были приспособлены лишь к умеренным климатическим условиям. Единственным логическим выводом, как указывал французский зоолог Жорж Кювье, может быть то, что "вечная мерзлота ранее не существовала там, где замерзли животные, потому что при такой температуре они бы не выжили. Страна, где они обитали, замерзла в тот же момент, когда эти создания лишились жизни".

Существует много других аргументов в пользу того, что в 11 тысячелетии до н.э. в Сибири произошло резкое похолодание. Изучая Новосибирские о-ва, полярный исследователь барон Эдуард фон Толль обнаружил останки "саблезубого тигра и фруктового дерева высотой 27 метров. Дерево хорошо сохранилось в вечной мерзлоте, с корнями и семенами. На ветвях все еще держались зеленые листья и плоды... В настоящее время единственным представителем древесной растительности на островах является ива высотой в дюйм" (2,54 см.).

ТЫСЯЧА КРАКАТАУ СРАЗУ

Многие мифы о катаклизме (всего известно более 500 по всему земному шару [чаще всего о "вселенском потопе"] ) повествуют о временах кошмарного наводнения, а иногда ужасного холода, а также потемневшего неба и черного дождя, состоявшего из горящей смолы. Так, должно быть, продолжалось столетиями вдоль дуги смерти, проходившей по Сибири, Юкону и Аляске. Здесь, "в глубинах вечной мерзлоты, иногда вперемежку с нагромождениями костей и бивней, залегают слои вулканического пепла. Нет сомнения, что одновременно с мором происходили вулканические извержения ужасающей силы".

Далеко к югу от замерзших плывунов Аляски тысячи доисторических животных и растений утонули в один момент в знаменитых озерах битума Ла-Бред под Лос-Анджелесом. Среди извлеченных на поверхность существ – бизоны, лошади, верблюды, ленивцы, мамонты, мастодонты и не менее семисот саблезубых тигров. Был также найден расчлененный человеческий скелет, полностью погруженный в битум, вперемежку с костями исчезнувшего вида грифа. В общем, найденные в Ла-Бреа останки ("изломанные, смятые, деформированные и смешанные в однородную массу") ясно говорят о внезапном и ужасном вулканическом катаклизме.

Аналогичные находки были сделаны в двух других месторождениях асфальта в Калифорнии (Карпинтерия и Мак-Киттрик). В долине Сан-Педро были обнаружены в стоячем положении скелеты мастодонтов, погребенные в толще вулканического пепла и песка.

Пример взрыва вулкана Кракатау в Индонезии в 1883 г. Из-за него погибло свыше 36 000 человек, грохот извержения был слышен на расстоянии 5 000 км, в Индийский океан пошла волна цунами высотой в 30 м (10-этажный дом), выбрасывая корабли на сушу за км от береговой линии. 18 кубокилометров камней и огромное количество пепла и пыли были выброшены в верхние слои атмосферы. Геологические данные показывают, что 13 000 лет назад работал не один Кракатау, а много, очень много. Причем, по всему земному шару...

И повсеместно далеко наступала-отступала вода, оставляя несомненные следы своего присутствия. В болотах, покрывающих ледниковые отложения в Мичигане, были обнаружены скелеты двух китов. В Джорджии морские отложения встречаются на высоте до 50 метров, а в северной Флориде – свыше 72 м. Во многих районах вдоль Тихоокеанского побережья Северной Америки морские отложения тянутся более чем на 300 км в глубь материка. Кости кита были найдены к северу от озера Онтарио, примерно на 130 м выше современного уровня моря, скелет другого кита – вблизи Монреаля, в Квебеке, на уровне около 180 м.

Мифы о потопе упорно описывают сцены, когда люди и животные бегут от наступающего прилива и спасаются на горных вершинах. Ископаемые находки подтверждают, что подобные вещи действительно происходили, но что горы не всегда оказывались достаточно высоки, чтобы спасти беглецов. Джозеф Перстинг, в свое время преподававший геологию в Оксфордском университете, сделал вывод, что Центральная Америка, Англия и средиземноморские острова Корсика, Сардиния и Сицилия были в нескольких случаях полностью погружены в воду:

"Естественно, животные отступали, по мере наступления воды, к холмам, пока не оказались окруженными водой.... Они скапливались там в огромных количествах, набивались в более доступные пещеры, пока их там не захлестывала вода... Потоки воды подмывали скалы и склоны холмов, камни обрушивались и ломали и крошили кости... Должно быть, некоторые сообщества первых людей также страдали в подобных катастрофах"...
==============================

(Это фрагменты из другой "макулатуры" "ВЕЧЕ"). Но их нельзя огульно отрицать, так как они подтверждаются другими источниками. Например, в другой книжке (издательства "НАУКА") в разделе о радиоуглеродных измерениях говорилось, что технический предел этого метода 50-70 000 лет (только для органических остатков!!). И приводился пример определения возраста мамонта, найденного на Таймыре. Оказалось – около 12000 лет. Но есть и другие примеры. В частности, работа Каплиной Т.Н. и Ложкина А.В. "Возраст <Ледового комплекса> Приморских низменностей Якутии" (Изд. АН, сер. Географическая, 1982, N 2, с.85). Радиоуглеродным методом авторы определяли возраст древесины высокоствольной березы, которую обнаружили на севере Якутии. Результат: 37980+-860; 26820+-200; 9315+-50. И есть история определения возраста мамонтенка, найденного в 1977 г. близ городка Сусуман в Магаданской области. Результат: 38590+-850 лет и 39570+-870 лет. Округляя эти последние варианты, получается дата примерно 38700 лет тому назад (что-то произошло). Но выше рассматривался вариант гибели мамонта 12000 лет назад. Чему верить? В среде геологов гуляет последний вариант – около 12000 лет назад. Лично меня смущает три варианта возраста высокоствольной березы или один вариант с кошмарным допуском в плюс-минус 13000 лет! Конечно, можно предположить, что березы замерзали в разные границы геологических циклов. Но получается, что между ними должны быть теплые периоды для того, чтобы выросли новые высокоствольные березы, чтобы замерзнуть в следующий раз. Однако, после оттаивания предыдущие стволы должны были бы погибнуть – их поел бы шашель, муравьи и т.д. Т.е. приходится предположить, что исследуемые стволы берез замерзли одновременно и до их нахождения они уже не оттаивали. Поэтому вопрос возраста рассматриваемого события остается под вопросом. Но многие все же настаивают именно на периоде 12000 лет назад по ряду других обстоятельств. Но если что-то ужасное и всепланетное происходило в прошлом, то где гарантия, что аналогичное не произойдет в будущем?

Между прочим, об этом же толкует и христианская Библия – о "Страшном суде" в виде всепланетной геологической катастрофы, которая придет внезапно "как вор в ночи".

И обращаюсь к Кнышу и другим: вы на Дмитрия Беляева не давите. Он сделал крупную ошибку, назвавшись своим истинным именем и выложив все свои регалии (кто ж так в разведку ходит?) Это нам легко и просто с липовыми логинами и можно сказать, интернетовской БОМЖ-овостью. С нас взятки-гладки. А вот к.и.н., зам. декана Д.Беляев уже не может просто так откровенно загнуть все, что думает. Он не имеет права оторваться от школы "профессора Сидорова". И вот тут возникает проблема: "казнить нельзя помиловать". И Теотихуакан, как и Монте-Альбан он может обсуждать только в свете последних указаний ЦК ВЦСПС.

А со своей стороны могу привести фрагмент из очередной "макулатуры":

==================
Монте-Альбан, которому, как считают, около 3000 лет, расположен на искусственно выровненной вершине холма с видом на Оахаку. В его состав входит большая прямоугольная площадка – Большая площадь, окруженная пирамидами и другими сооружениями, геометрически точно расположенными относительно друг друга.

Последовав совету сотрудников ЦИКОМ (Центра исследования культур ольмеков и майя), с которыми я общался перед отъездом из Вильяэрмоса, я первым делом направился в юго-западный угол площадки. Там, сложенные рыхлым штабелем рядом с низкой площадкой, находились те самые предметы, ради которых я проделал весь этот путь: несколько дюжин стел с высеченными на них изображениями негров и бородатых европейцев... равных в жизни и равных в смерти... Все были изображены нагими, по большей части кастрированными; некоторые свернулись в клубок, подобно эмбриону, как будто хотели спрятаться от сыпавшихся на них ударов; иные лежали, безжизненно раскинувшись. Археологи заключили, что скульптуры изображают "трупы пленников, захваченных в битве".

Какие пленники? Откуда?

Не надо забывать, что дело происходило в Центральной Америке, в Новом Свете, за тысячи лет до Колумба. Так не странно ли, что среди этих погибших нет ни одного аборигена-американца – только и исключительно представители расовых типов Старого Света.

Ученые-ортодоксы не сочли это загадочным, хотя, даже по их оценкам, изображения весьма старые, датированные 1000-600 годами до н.э. Как и на других раскопках, датировка отражает возраст обнаруженной рядом органики, а не самих изображений, высеченных на гранитной стеле и потому с трудом поддающихся объективной датировке....

В Монте-Альбане были обнаружены весьма совершенные иероглифические письмена, пока не расшифрованные...

Жители Монте-Альбана ... пользовались календарем, связываемым обычно с жившими позднее майя, тем самым, что прогнозирует конец света 23 декабря 2012 года.... Как писал в 1950 году археолог Эрик Томпсон: "Время было величайшим таинством в религии майя; оно доминировало в их представлениях абсолютно беспрецедентным образом, параллелей которому мы не найдем в истории человечества".

Продолжая свое путешествие по Центральной Америке, я чувствовал, что меня все больше затягивает в лабиринт этой странной и пугающей загадки.
=========

Примечания: 1) "я" – это Грэм Хэнкок.

2) С точки зрения движения Земли вокруг Солнца, дата "23 декабря" (день зимнего солнцестояния) по смыслу может иметь то же значение, что и 1 января в нашем календаре. Т.е. в этот день мог начинаться новый год, новое столетие, новое тысячелетие и новый более длительный цикл, а не обязательно "конец света". В т.ч. некий цикл, связанный с какой-то динамикой движения звезд в связи с прецессией земной оси (однако, смотря с чего начинать счет для конкретной местности). Но это надо исследовать отдельно и более углубленно.

То что на нашей планете в конце последнего олединения и в начале нынешнего глеоцена происходили глобальные катаклизмы - известный факт, но причем тут язык майя и Теотиуакан не совсем понятно.

Я тут в теме про шумеров уже говорил о том, что нельзя делать антропологических выводов по скульптурным изображениям, ибо кого и в соответствии с какими традициями изображал автор, знает только он сам, а наши современники конечно могут увидеть там кого-угодно.

Я пока не понял куда разговор зайдет, может я это вообще все перемещю куда-нибудь в "другой взгляд".

Йокбармак, дорогой дружище, что Вы всем этим хотите сказать? Какова цель Вашей писанины Г.Хэнковщины?

Я так думаю это вот эти, так называемые Danzante ("танцоры"):
1) http://studentweb.tulane.edu/~dhixson/montealban/monuments2.html
2) http://studentweb.tulane.edu/~dhixson/montealban/monuments1.html
3) http://www.ecoles.cfwb.be/arlessines/optionhistoire/Zapoteques.html#art - (предпоследняя фото)

-----

Вы про этих негров говорите? И про этих европейцев?
И кто вам сказал, что индейцы все безбородные? Данной растительности на лице у них мало, это да, и "начинает" расти с возрастом, но она всё же присутствовала - например у Монтесумы II была небольшая бородка и испанцы-конкистадоры это отмечали.

Скучный у вас форум, однако. Всё известно, все всё знают, никаких проблем. А когда все всё знают и нет проблем, то и обсуждать ничего не надо. Так что, разрешите поздравить вас со знаменательным событием - ровно 18500-летием с того дня, когда в семье добропорядочных неандертальцев родился первый кроманьонец.

В никуда... хм...

Почему Вы так решили? В данном разделе например есть темы где только вопросы и нет ответов?



Ну, насколько я знаю, сейчас есть больше оснований предполагать, что неондерталец и кроманьонец произошли в разное время независимо друг от друга от общего предка - гейдельберского человека.

Потереть чтоль? Да нет, зачем... хай буде, как говорят индейцы

Извините, а Вы точно знаете механизм подобных "происхождений"?
Насколько я помню школьный курс биологии, фенотип определяется генотипом. Изменения в генотипе "детей" обычно возникают случайно и рассматриваются как ошибки и болезнь - т.е. "дети", имеющие поломки в генотипе (комплекте генов и хромосом), как правило НЕЖИЗНЕСПОСОБНЫ!!! (Например, сколько ни травили бедных мух-дрозофилл всякой гадостью, никакой новый вид не получился кроме дефективных опять же мух-дрозофилл).

А если изменения в генотипе полезны, то чтобы они закрепились с формированием новой популяции нового вида, то точно такие же изменения должны произойти у многих "детей", причем одновременно. Вот поэтому меня удивляют лихие заявления историков насчет того, что такой-то вид произошел от такого-то другого сам по-себе. Лично я знаю только один технический механизм такого события - генная инженерия. Я не прав? В таком случае Вы не могли бы объяснить мне технические детали подобного "происхождения"? Только не надо заявлять, что кроме полных дебилов это все знают - то, как некие обезьяны были вынуждены спуститься на землю и вот поэтому у них развились современные ноги. Встречно могу напомнить, что шимпанзе до сих пор периодически шарят по земле, но человеческие ноги у них так и не появились.

Не может один вид "просто так" преобразоваться в другой - ни за 100 лет, ни за 1000, ни за 100000, ни за 1 млн. и т.д. Наука о генах запрещает.
Извините, - да здравствует Кецалькоатль!! Т.е. двойная мелисса!! Т.е. - хромосома (в виде извилистой линии "в перьях" под микроскопом)!! А точнее говоря, - да здравствует тот, кто владел этой самой генной инженерией!!
(И применил ее на практике ровно 18500 лет тому назад).

Ну все, мы произошли от инопланетян!

Ну почему так сразу бульварно! А если подумать?

Я, например, склоняюсь к тому, что это были представители т.н. "параллельного" мира.

Мне больше нравится - от дельфинов!

ацтеки, майя, тольтеки, представители теотиуаканской культуры и ольмекской и прочие индейцы никакого отношения к параллельным мирам не имеют - это придумал белый человек )))

А вот тут, Вы, милейший крупно ошибаетесь. Но для начала немножко теории, которую вы все позабыли с далекой школьной поры:

======================
Ну да, я тут "прикалываюсь". Эй, дружище! Это форум не для фантастов, а для последователей научного материализм, вы ничего не путаете?

Возможно. Но есть ряд проблем, которые наукой, в частности – ядерной физикой, не совсем объяснены. Например, дуализм электрона – это частица или волна? Так вот, есть мнение, что волновые свойства движущегося электрона принадлежат не самому электрону, а тому трехмерному пространству, в котором он движется. По примеру пули, летящей в воздухе. Пуля – частица? Покоящаяся – да. А когда она летит? При этом слышен звук – звуковая волна, создаваемая в воздухе, через который летит пуля.

Второй пример, который мне рассказывала одна женщина ("ну конечно, - заметит Ланселот, - "знаем, знаем эти примеры – "ОБС" – "одна баба сказала"...). Так вот, можете верить, можете не верить. Но у той женщины брат попал в больницу и прошел операцию. А после нее он рассказал, что видел операционную как бы сверху, врачей, стоящих рядом, тело, лежащее на столе. И он захотел присесть – присел на лампу. Хирург при этом рукой лампу приподнял и т.д. А когда сверяли с тем, что было действительно, то все сошлось.

Третий пример – всем известные сны. О том, что сон – это одна из важнейших естественных потребностей, знают все. Но никто еще не объяснил, для чего они нужны и что при этом происходит. Технически можно отметить два момента: когда человек спит, его сознание как бы отключается, а его разум становится свидетелем и участником неких "нематериальных" событий. Но когда человек бодрствует (сознание включено), его разум не может попасть "в мир снов" (доступ заблокирован). Но замечено, что этот мир снов имеет некие интересные характеристики. В частности, некоторые ученые находили решение своих проблем именно во сне (например, как нашел Менделеев схему своей таблицы). А кое-кто специально активно использовал фазу сна для поиска решений. например, один известный изобретатель (забыл как зовут), садился в кресло, держа в руке твердый шар. Это он делал для того, чтобы после засыпания и получения во сне решения он мог быстро проснуться от стука выпавшего из руки шара.

Так вот, есть некоторые авторы (например, Роберт Алан Монро в книге "Полеты вне тела"), которые интересуются темой "засыпания без отключения сознания". И по их данным, это свойство тяжелое с психической стороны. Т.е., получив такую способность, живому (биологически пока еще живущему) человеку жить с ней очень трудно, сложно и невозможно. Но без нее он тоже уже не сможет жить. В частности, в том мире многое решается мыслью. Причем, становится важным умение "очень хорошо захотеть". Как в том фильме "Звездные войны" – "Вес не играет роли...". Кстати, в легендах многих древних цивилизаций попадается упоминание о способности жрецов усилием мысли передвигать тяжелые предметы (что называлось "ману"). Но на серьезном уровне это направление официальной наукой не рассматривается (по крайней мере внешне).

И, наконец, Мачей Кучиньский в вышеупоминаемой книге со с. 483 тоже коснулся темы "полетов вне тела" индейцами Мезоамерики (а также и живущих южнее), назвав раздел "ИНОЕ ИЗМЕРЕНИЕ". Если удасться, то я вам попытаюсь насканировать фрагменты с перечнем имен индейских племен, названий тонизирующих кактусов и страниц майанских кодексов...

Ладно, я ничего не имею против существования параллельного мира, хотя наверное, как человек верующий, воспринимаю это немного иначе. Но это другой вопрос. А вот какое прямое отношение имеют индейцы к параллельному миру. В том смысле, что их тоже изгнали из Рая?

РОЛЬ БЛЕДНОЙ ПОГАНКИ В ПРОГРЕССЕ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА

Фрагменты из вышеупоминаемой книги Мачея Кучиньского (со с. 483, название раздела "ИНОЕ ИЗМЕРЕНИЕ"):
=================================

Народы Мезоамерики очень широко использовали галлюциногенные средства, причем делали это не только шаманы, но и простые люди, и не только во время сборищ, но и индивидуально, в быту. Применять эти средства приучали даже детей, поскольку вхождение в экстаз, позволяющий проникнуть в мир "духовных существ”, требует многолетней тренировки, необходимой подготовки и тела, и психики.

Религиозные таинства — контакты с сакральным — для людей Запада ограничиваются словесной молитвой или религиозными переживаниями. Для индейцев же, кроме того, это приобретало вид чувственного восприятия иного мира, реальность существования которого во время транса подтверждали слух, зрение, обоняние, осязание и обостренное сознание. Поэтому обыкновенные в нашей литературе словесные формулы вроде: “индейцы верили” или "вера индейцев” или "индейские верования” — во многом ошибка. Индейцы не столько “верили” в двойственную природу мира, сколько о ней знали! Причем благодаря этим неустанно и в течение всей жизни повторяемым трансам. То был повсеместный и неизменный обычай, к тому же столь широко распространенный, что уже в 1620 году инквизиция издала декрет, запрещающий использовать кактус peyotle в качестве “пророческого” растения. Более того, без специального разрешения священники не могли "отпускать греха”, связанного с его применением. Все это говорит о широком его использовании. Об этом же свидетельствуют обильные материалы процессов по обвинению индейцев, мулатов и метисов священнослужителями в использовании галлюциногенных снадобий в целях — как это им инкриминировалось — "идолопоклонничества” и “предсказательства”. Однако все это не очень-то помогло!

Ведь даже в наше время, когда, казалось бы, все уже познано, сенсацией в антропологии культуры стало открытие того факта, что в Мексике до сих пор сохраняется культ галлюциногеииых грибов, используемых в религиозно-магических целях, при проведении психического оздоровления и — для проникновения в мир сверхъестественного!..

Большие группы индейцев уичоли и тараумара продолжают почитать и использовать кактус реуоtl, называя его "divino luminoso“ — “светозарным ворожеем”, несущим в себе знание о всем сущем. А индейцы племени масатека по-прежнему жуют teonanacatl — священные грибы. С той же целью другие племена используют отвары из листьев, коры, сока, косточек и кореньев различных растений с аналогичным действием. Все это — обыкновенная практика и обитателей Амазонии. Она была всегда и существует поныне и у африканских, и у азиатских народов.

Феномен шаманства и использования галлюциногенных средств, известный давно, был поверхностно описан антропологами, со знаменитым Мирче Элиаде во главе. Они не поняли его истинного значения, решив, что “вторая реальность”, в которую погружается сознание под влиянием галлюциногенного вещества, — это нечто исключительно в пределах коры головного мозга... Такая точка зрения, однако, претерпевала изменения. В настоящее время полагают, что транс через подсознание позволяет заглянуть в иной, обычно недоступный нам план объективной реальности.

Лишь в середине ХХ века началось систематическое изучение действия галлюциногенных препаратов. Оказалось, что различные субстанции вызывают различные эффекты в восприятии реальности, времени и пространства. Человек, не теряя сознания, погружается как бы в мир снов, которые обыкновенно кажутся ему более реальными, нежели привычный мир. Краски набирают необычайную яркость, предметы становятся как бы независимыми, начинают приобретать некую индивидуальность. Под воздействием галлюциногенного средства человек покидает привычный мир и начинает существовать в ином времени и окружении, в ином измерении.

Надо сказать, что те вещества, о которых идет речь, отнюдь не наркотики, ставшие чумой “цивилизованных” обществ в конце ХХ века. Они не вызывают зависимости от них человека и не истощают его организм ни психически, ни физически, и, хотя некоторые эффекты их воздействия подобны наркотическим, ощущения и восприятия при их использовании имеют иной характер и значение. Тем не менее если эти вещества принимает духовно или ритуально не подготовленный к тому человек, их действие может оказаться губительным. Недаром шаманы практикуют. посты, сексуальное воздержание, умерщвление плоти и другие формы аскезы, готовясь к экстазам.

Сегодня уже ясно, что психодислептические средства использовались (и используются) для установления контакта со “священным пространством” посредством химически вызванного экстаза. Семена xiabenun, узелки peyotl, грибы teonanacatl, листья маtul и toloatzin, picietl и yauhtli и многие другие растения и грибы для индейца населены божествами, которые приходят, чтобы освятить его и слиться с ним и придать ему сверхчеловеческие силы. Эти силы — способность видения далеких в пространстве или будущих событий, понимание и лечение болезней и другие неожиданные знания. Поэтому неудивительно, что такие растения "силы" всегда почитались индейцами и как средства общения с миром духов, и как бесценный для них дар этого мира....

Но позже нашлись исследователи, решившие проверить на себе, что именно дает человеку "измененное состояние сознания". Наибольшее доверие вызывает антрополог Майкл Харнер, изучавший культуру индейцев конибо в Перуанской Амазонии...

"... Глаза у меня закрыты, но я вижу ошеломляющий мир блестящих огней, и среди моих взбаламученных мыслей змеи начинают обращаться ко мне без слов. Объясняют, что я всего лишь человеческое существо... Я понимаю безбрежное невежество своих обыденных убеждений... Мне кажется, что я все понимаю, что здесь я в более могущественной реальности, которой не знал вообще и даже не подозревал о ее существовании. Я готов плакать перед лицом этого откровения.. Я вижу зеленый лист со всеми прожилками...

Через день после опыта с ayahuasca я почувствовал себя новорожденным, слившимся с природой, гордым тем, что я – человек – часть необъятной сети жизни, оплетающей Планету..."

Майк Харнер не прекратил своих экспериментов. В ходе одного из трансов он обнаружил, что его видения исходят из гигантских змееобразных существ, лежащих на дне его мозга. Они начали демонстрировать перед его глазами изображения.

А теперь посмотрим, подтверждают ли эти сообщения возможность обретения миштеками вот таким путем биологических знаний, записанных ими символами на 36-й странице кодекса Нутталь.

Послушаем мексиканского исследователя Хосе Чика, которому индианка Инес из племени масатеков прописала лечение галлюциногенными грибами.

"Грипп усиливался... Началось воспаление бронхов. Я с трудом дышал... Тогда меня поглотила картина: неожиданно все стало ощущениями и существованием в форме легких. Я переживал что-то очень странное: мне казалось, что я вижу свои легкие спереди и одновременно что я сам есть суть этого видения... Я был очень испуган... Я мог видеть внешние и внутренние ткани легких...”

А цитированный выше Нарби видел в трансе зеленый лист с прожилками, а потом человеческую руку с ее сосудами. Харнер же видел первозданную Землю. Есть другие многочисленные свидетельства о видении того, что напоминает препараты, рассматриваемые под микроскопом. Поэтому представляется верной гипотеза, высказанная Нарби: будучи в трансе, сознание проникает на молекулярный уровень и обретает доступ к информации, связанной с ДНК. Там оно обнаруживает двойные гелисы и хромосомные палочки. Именно здесь шаманы черпали знания о том, что всем существам присуща одна "суть жизни”, имеющая форму “скрученных змей”.

Пора подвести итог сказанному. древние жрецы и вообще посвященные люди у многих народов, как и индейцы Мезоамерики, использовали для своих целей “измененное состоянием сознание”. Их разум в таком состоянии проникал в обычно скрытую сферу мира, о физической или метафизической природе которой мы по-прежнему ничего не знаем. Там они видели существа, ведущие себя весьма разумно, именуемые "предками", "духами природы", "духами-покровителями", "божествами", “злыми духами”, и общались с ними. Существа эти имели подчас фантастическое обличье, передавали им информацию "прямо в мозг”, минуя слова, или индуцировали обучающие изображения, "минуя глаза”. Содержанием этих изображений были основные биологические структуры, принципиально необходимые для жизненных процессов. Демонстрация сопровождалась пояснениями их роли. Особое место в этих "картинках” занимала ДНК, изображаемая или в действительной форме двойной гелисы, или в символической — змеевидной.
==========

Дальше сканировать лень. Могу попытаться очень кратко перечислить некоторые тезисы:

Кучиньский увлекся молекулярно-биологической основой майянской культуры после того, как увидел изображение на рыцаря Орла, вырезанное на боевом деревянном барабане ацтеков. Этот рыцарь имел вид человеческой головы, которая появлялась из клюва птицы, туловищем которой является двойная спираль, согнутая подковой. В ней можно увидеть символическую хромосому, в которой на собранных в ней генах записана вся программа строения и жизнедеятельности человеческого организма.

Изображение двойной спирали встречается и в других местах – каменный орел в Перу, на шумерских печатях и т.д.

Регалии власти фараона Тутанхамона и богов Мишкоталя и Кецалькоатля – палочки в виде цифры 1 или 2 (без нижней палочки). И такой вид имеет хромосома-организатор под микроскопом.

Есть статуя скандинавского бога Тора в конической шапочке, держащего двумя руками некий объект в виде молота с двумя ручками и боковыми выступами-шарами, похожий на схему молекулы тРНК под микроскопом. На нее же похож египетский иероглиф "анкх"- как бы крест с овалом сверху, который похож на знак мексиканского бога Шипе-Тотека.

В сапотекской могиле нашли статуэтку божества, который правой рукой держал икс-образный объект. Подобный объект найден и на голове статуэтки из склепа Тутанхамона. В биологии так выглядит бивалент удвоения хромосом. На это же похожи иероглифы: "оллин" (мексика и миштек) ("движение"), "кабан" (майя) ("то, что находится внизу").

На стр. 47 Кучинський написал:

==========
Связь времени и жизни в древней Центральной Америке имела особое значение.

И если было какое-то место, где я мог бы отыскать эту истину обнаженной, то это было прежде всего ТЕОТИУАКАН.
=============

В книге Мачея очень много иллюстраций объектов из индейских культур, дополненных рисунками, схемами и фото биологических объектов в разных состояниях (молекул ДНК, хромосом).

Вы хотите сказать, что индейцы не были достойны рая?)))))
А известно ли Вам, что И.Х. был чёрным?!!! Йокбармак подтвердит

Это вообще в тему о наркоте переносить надо. Розовые глюки, и сразу параллельный мир появится...

Честно говоря, должен признаться, что только благодаря общению в этой теме я наконец-то повнимательнее вчитался в этот текст из книги М.Кучиньского:

>>Большие группы индейцев уичоли и тараумара
>>продолжают почитать и использовать кактус реуоtl,
>>называя его "divino luminoso“ — “светозарным ворожеем”,
>>несущим в себе знание о всем сущем.

И решил полистать еще одну книгу, которую купил примерно год назад – называется "БОГИ С НЕБЕС", Москва, "ЭКСМО", 2003, автор – профессор Эдвин КРАПП – директор Гриффитской обсерватории в Лос-Анджелесе, автор многих популярных книг и ведущий ежемесячной колонки в журнале "Sky & Telescope". И хотя я купил ее уже относительно давно, но до сих пор никак не мог внимательно и подробно в нее вчитаться – никак не мог сообразить, о чем это ее автор толкует? Даже до сих пор не могу понять, зачем я ее купил? Тогда (при покупке) меня увлекло то, что ее автор – серьезный ученый и при беглом просмотре текст выглядел достаточно серьезным (если не научно запутанным). Это породило у меня доверие в отличие от бульварных "скороспелок". И я давно хотел почитать про "шаманство изнутри". Потому, видимо, и купил. Но до сих пор так и не смог увлечься этой книгой.

А вот сейчас решил ее полистать. Открыл содержание и прочел следующие названия глав:

- Что на небе, то и на земле.
- Там, где летают шаманы.
- Космическая сила: руководство для пользователя.
- Сделки с духами.
- Космос в кактусе.....94

ГДЕ ?!?!?! В каком кактусе?

С нетерпением раскрываю стр. 94 и читаю:

========
Галлюциногенные алкалоиды, содержащиеся в психотропных растениях, таких, как кактус пейот, тоже помогали шаманам присоединиться к обществу духов. Шаманы племени уичоль возглавляли паломников в реальных, физических путешествиях для поисков и сбора магических растений. Сборщики пейота, или пейотеро, отправлялись на охоту за три сотни миль в гористые районы Сьерра-Мадре в западной Мексике... (И т.д. подробное описание, как выполняется поход за кактусами, каковы верования уичолей, как проходят обряды во главе с шаманами и т.д.).
=========

А в следующей главе...

(Я дурею!)

Следующая глава называется: "ПУТИ СИЛЫ В ПАНАМИНТЕ". И речь в ней идет о 32-х крупных каменных узорах, выложенных какими-то древними людьми в безводной Панаминтской долине, расположенной в огромной пустыне Мохаве на юго-востоке Калифорнии между Долиной Смерти и Чайна-Лейк. Самая длинная ее структура протягивается на 142 м. Некий аналог фигур пустыни Наска в Калифорнии? Фантастика!

Культура шаманов... А что мы знаем о ней? Почти ничего. Кто такие шаманы? Грязные, одетые в лохмотья чудаки с бубнами? И все?

Судя по книге М.Кучиньского, похоже на то, что шаманы со своими бубнами гораздо ближе к трансцендентальному пространству (короче, - к "параллельному миру"), чем современные христианские религиозные служители.

Мысли астрономов и физиков:

Джеймс Джинс, астроном, 1930:

"Сегодня уже наблюдается широкое согласие... относительно того, что поток знания движется в сторону немеханистической реальности. Вселенная начинает вырисовываться скорее как гигантская мысль, нежели машина".

Фритьоф Капра, физик, 1988:

"Некоторые физики показывают, что сознание может быть основным аспектом Вселенной и что мы можем остановиться в дальнейшем понимании природных явлений, если будем продолжать настаивать на его исключении".

Карл Юнг:

Рано или поздно ядерная физика и психология ПОД-сознания сблизятся, поскольку обе, независимо одна от другой, и с противоположных направлений проторят себе дорогу к трансцендентальному пространству". И он считал сравнительные исследования религии и мифов основным источником информации о том трансцендентальном пространстве, проникновение в которое, как он полагал, доступно нашему подсознанию.



Вот именно, почитайте-почитайте книжки про мифы индейцев, - там и найдете аналоги и рая, и потопа и т.д.

ЕСТЬ!!!! ЕСТЬ ПОЛЬЗА от общения в этой теме!!!!!!!!

У всех народов есть понятие об рае и аде, также как о сотворении мира, и гиганском катаклизме (потопе). Ну и что? Поганки по этому поводу глотать? Вряд ли от этого знаний прибавится. Шаманизм - это искусственный вызов беснования. Назвать это психической болезнью - слишком узкое понятие. Возможно человек при этом что-то и получает, но больше отдает. Поскольку мне приходилось сталкиваться с бесноватыми, могу сказать, что это не тот путь, которым достаются знания, тем более, что они не принадлежат этой личности.

.


Впервые сталкиваюсь с человеком, который является адептом научного материализма, в то же время глубоко верующий в бога, ангелов, дьявола и других представителей "того света" ("ненашего") и при этом возмущается существованием и деятельностью шаманов. Извините, милейший, ну не было христианских монахов в Америке до 15 века и что было делать местным жителям? Они тоже, наверное, были верующими и Вы не допускаете им свободу выбора веры? Вы в Киеве живете? Ну так пройдитесь по ул. Лукьяновской и посмотрите на церковь секции, кажется, "... 7дня", потом на мусульманскую мечеть, а потом на районную церковь. И какой Вы отдаете предпочтение? Но ведь Солнце для всех одно, Земля одна, и как я понимаю, Бог (Создатель) - тоже один. А почему церквей много? Вы не могли бы разъяснить разницу и какая церковь (вера) самая правильная?

(Дополнение к предыдущему)

Кстати, я не понимаю, почему шаманов надо сравнивать с современными наркоманами, из-за которых в хозяйственных магазинах пропал ацетон в свободной продаже? Шаманы, извините, были (и остаются) важным должностным лицом в слаборазвитых обществах, каковыми было население, например, Сибири, Аляски, других районов Америки даже в относительно недавнем прошлым. Вам приходилось бывать в сибирской тайге? (Это где населения несколько человек на несколько десятков квадратных километров). Но и там у людей возникали разные проблемы: удача на охоте, лечение болезней, успехи в отношениях с соседями и т.д. Ну и кто им мог тогда помочь? (Без мобилок, раций, самолетов, вездеходов, райцентров и т.д.)? В этих условиях шаманы оказывались единственной надеждой. А помощь они могли найти, только "смотавшись" в параллельный мир. Просто потому, что больше неоткуда было получать помощь в бескрайних необжитых районах тайги, тундры и лесотундры. И транс для шамана был не самоцелью, а его практическим "транспортным средством" в трансцендентальном пространстве. Причем, он не только должен был уметь "шарить" по параллельному миру, но и хорошо ориентироваться в нем для быстрейшего достижения сделки с богами. Профессор Эдвинн КРАПП в своей книге приводит один из маршрутов шаманов Алтая к высшему богу Бай-Улгану:

=====
Так как шаман вместе с душой жертвенной лошади должен был лететь подсознанием в небеса, то на физическом плане у жертвенного очага в своей юрте он садился на скульптурное изображение гуся и имитировал крик птицы. Затем ему предстояло подняться к небу по девяти перекладинам трансцендентальной лестницы из березового ствола. На ее вершине первый бог приветствовал шамана в своем небесном доме. Далее следовал участок пути с девятью стоянками (по числу слоев небосвода). Затем шаман преодолевал три песчаных небесных региона (на схеме обозначены кольцами), последний из которых находился за облаками. Наконец, шаман попадал в сияющую обитель Бай-Улгана и вручал ему душу лошади, принесенной в жертву ради встречи с высшим божеством.
=====

(И думаю, можно поразмышлять над этим загадочным моментом – "душа жертвы как плата для встречи с богами". А действительно, какую "коммерческую" ценность могу играть души для богов? Для душ находится какое-то применение? В частности, в последнее время я задумываюсь над причиной странных катастроф. Того же "Титаника", например. А не являются ли они одним из проявлений влияния руководящих существ этого трансцендентального пространства на наш "материальный" мир с целью получить очередную порцию душ? [Особенно в свете информации, пропечатанной недавно газетой "Комсомольская правда" по теме гибели российского "Ту-154" над Швейцарией, летевшего в Испанию]. Какая отличительная черта таких трагедий? – Можно отметить, что на разум их главных участников как бы нападает некое помутнение. Странно, однако... И нет ли в этом закономерности? )

А возвращаясь к теме американских индейцев, могу привести еще один фрагмент из книги Эдвинна КРАПП (с. 91) об общественной роли шаманов у населения Аляски:

============
ПОДНИМАЯСЬ К ЗВЕЗДАМ, ОПУСКАЯСЬ В ЛЕД

В таком авторитетном издании, как "Справочник по индейцам Северной Америки", выпущенном Смитсонианским институтом, утверждается, что в каждой деревне эскимосов племени юпик, обитающих на юго-западе Аляски, самым влиятельным человеком был шаман. Как и все шаманы, он перемещался между этим миром и миром духов, чтобы лечить болезни и влиять на погоду. Он убеждал морских млекопитающих, рыб и перелетных птиц возвращаться в нужное время и руководил ритуальной жизнью общины.... Шаман был посредником в общении с духами, что требовало от него точных знаний об устройстве Вселенной.
==============

И наконец, хотел бы Вас, Ланселот, спросить: а Ваши регалии могут перевесить профессорскую должность директора обсерватории под Лос-Анджелесом ? Эдвинн КРАПП потратил 500 страниц на описание культуры шаманов. А сколько информации о них у Вас (кроме сравнения с наркоманами)?

Из анекдота:

- Представляешь, вчера вечером у меня дома на батарее сидели три зайца!
- Это "белочка"!
- Ты чего, с ума сошел? Я что, белок от зайцев отличить не могу?...

Если Вы никогда не видели настоящих (не в кино) бесноватых, то Вы меня не поймете...

Православное богословие на эту тему давно ответило! Думаете, я изобрету нечто новое?

Кнышшшш!!! молю , взываю к помощи... и Вас, Ланс модературствуйте...