N: 425. ДИРЕКТИВА НАРКОМА ОБОРОНЫ СССР И НАЧАЛЬНИКА ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ КОМАНДУЮЩЕМУ ВОЙСКАМИ ЗАПОВО ГЕНЕРАЛ-ПОЛКОВНИКУ Д. Г.ПАВЛОВУ

б/н
[апрель 1941 г.]

Совершенно секретно
Особой важности
В одном экземпляре

Карта 1:1000000.

Приказываю приступить к разработке плана оперативного развертывания армий Западного особого военного округа, руководствуясь следующими указаниями.

......

Левее - Юго-Западный фронт (штаб Тарнополь) имеет задачей ударом армий правого крыла фронта, во взаимодействии с левофланговой армией Западного фронта окружить и уничтожить группировку противника восточнее р. Висла.

Его правофланговая - 5 Армия (штаб Ковель) развертывается на фронте оз. Свитец, Устилуг, с задачей - форсировать р. Буг и, нанося удар в направлении Ленгн, Люблин, на 3 день операции подвижными частями овладеть Люблин и на 10 день главными силами выйти на р. Висла. (Т.е. видимо, через Хелм до Люблина и далее к р. Висла в сторону Радома - обходя Люблинскую возвышенность с севера - zhistory)/
......

3 Армия - в составе:
.....
Задача - обороной на фронте р.Неман, Щугин, Кольно прочно прикрыть Гродно и направления на Лида и на Белосток и Волковыск.
....

10 АРМИЯ - в составе:
....
Задача - прочной обороной фронта иск. Кольно, Новогруд до р. Буг, прикрыть Белостокское направление. С выдвижением левофланговых армий фронта к р. Висла, оборону левого крыла армии вынести на р. Нарев и закрепить восточный его берег за собой.
....

(Т.е. 3-я А на правом крыле фронта и 10-я А - левее ее на центральном участке фронта отрабатывают задачу активной обороны zhistory)

13 АРМИЯ - в составе:
....
Задача - одновременно с 4 Армией фронта нанести удар силами не менее семи стр. дивизий и двух мехкорпусов в направлении на Коссов, Воломин, с целью - выходом на р. Висла обеспечить с севера удар 4 Армии на Седлец, Люблин; в дальнейшем - действиями с севера стремиться овладеть Варшавой, действия мехкорпусов с выходом на р. Висла, перенести на юг для содействия 4 армии.
....

(Т.е. 13-я А "ниже" 10-й в Белостокском выступе левым крылом идет на Седлец (и далее, видимо, на Радом - т.е. левее), а правым -  на Варшаву (правее) - zhistory).

(А 4-я А на крайнем левом крыле фронта конкретно движется на Седлец (и далее, на Радом), подходя к Люблину с севера по относительно ровной местности. А 5-я А ЮЗФ идет на Люблин - Радом с востока, что вполне логично. - zhistory).

А вот в наступление по долине реки Сан с юго-востока можно было бы нацелить 6-ю А (штаб - Львов) и 26-ю А (штаб - Самбор).

Можно ли подобное обсуждение провести по ПОЛИТИЧЕСКОЙ карте?

Думаю, даже нет смысла что-то доказывать, что нельзя.
Точнее, нечто подобное сочинить можно, но без знания рельефа такое обсуждение чревато большими проблемами во время реализации.

А как же насчет "ТОПОГРАФИЧЕСКИХ" карт?
Это что за "зверь"?
Показываю фрагмент топокарты масштаба 1 к 500 000 (в 1 см 5 км):

Да, действительно, если в таком масштабе сделать склейку на всю Польшу, то габарит получится ого-го какой!
На стадионе придется раскладывать.
Или на плацу.
(Кстати, заметим - линия границы между странами вполне себе видна).
Причем, есть топокарты еше более крупного масштаба (в 1 см 2 км, в 1 см 1 км, в 1 см 500 м - это вообще уже не столько "карта", сколько "план").

Тогда для чего нужны ТАКИЕ карты в таком масштабе?

Для начала отметим, что это тоже вариант ФИЗИЧЕСКОЙ карты (не ПОЛИТИЧЕСКОЙ)!
Просто ее масштаб такой, что на ней показывается много разных объектов, идентифицируя которые на местности, строевые офицеры (пехотинцы, артиллеристы, танкисты и т.д.) определяют свое местонахождение (делают "привязку") и на этой основе могут планировать какие-то свои ТАКТИЧЕСКИЕ действия (планировать предстоящий марш, бой, стрельбу с закрытых огневых позиций и т.д.).

А теперь могу предложить посмотреть на надписи на правой рамке. Что там написано?

Там написано, например,: "50 градусов 20 минут" - линия широты (земного шара). Это понятно.
Но для стрельбы мне (как в прошлом артиллеристу) это мало что даст.
Для артиллериста важнее другие надписи в рамке: в данном случае надпись "56-00".
Это что такое?
А это - дирекционные углы (та же сетка Земного шара, но в дирекционных углах).
Т.е. я могу стрелять по такой карте с закрытых огневых позиций!!!!!
(Конечно, для привязки хотелось бы карту покрупнее масштабом, скажем - 2-х километровку или 1-км-вку).
5-километровка сойдет при крайнем случае.

Пример: мне приказывают: "- Выбираешь огневую позицию в районе высоты "255" (вверху справа этого фрагмента карты).

Я приезжаю туда (ориентируясь по дороге опять же по этой же карте) и готовлюсь к ведению огня.
Для этого я выбираю КНП (командно-наблюдательный пункт), договариваюсь с СОБ-ом (старший офицер на батарее - как правило командир 1-го огневого взвода) о районе огневой позиции (ОП), устанавливаю связь, вынимаю ПУО (прибор управления огнем), оцифровываю его по фрагменту карты около места, где стою.
По этой карте определяю координаты КНП (в дир. углах), выставляю его на ПУО, затем получаю координаты ОП (который мне сообщат по связи от СОБ-а).
Еще мне от старших начальников должны сообщить ОН (основное направление  - направление примерно через середину будущих целей, опять же в дир. углах), например: "ОН  - 40-ноль" (т.е. куда-то на юго-запад). И я жду координаты цели.

Вот пошла команда: "Батарея стой! Цель 208, пехота укрытая ... (и ее координаты в дир. углах), Подавить!"

И понеслась.... (расчеты): на том же ПУО наносится цель, определяется дальность, доворот от основного, заряд, прицел, ... "... третьему один снаряд огонь!".... Ба-б-б-ах!!!

И т.д. (и пошла "боевая работа").
============

Теперь можно задаться вопросом: зачем на совещании у Верховного Главнокомандующего показывать склейку из топокарт?
Он что, будет оцифровывать ПУО?
Или делать привязку КНП?

На совещаниях в высших штабах решают более глобальные задачи: выбор направлений маршрутов движения полков/дивизий/армий, направления наступления, рубежей обороны и т.д.

Но для такого требуется не ПОЛИТИЧЕСКАЯ карта, а ФИЗИЧЕСКАЯ (т.е. топокарта, но в гораздо мелком масштабе).

И длительное время я считал, что в Генштабе при планировании операций используют исключительно ФИЗИЧЕСКИЕ карты.

Но вот состоялась дискуссия с Козинкиным, который (в частности) на форуме "За Правду" написал:

Страница: http://zapravdu.ru/forum/viewtopic...620

oleg_ko » 13 ноя 2015, 17:53

сам по себе этот док ["соображения от 15 мая" - zhistory] - не фальшивка как таковая.. Это - предложения военных на угрозу . Инициативное предложение что вполне нормально для ГШ.. В конце концов это просто обязанность ГШ - предлагать Кремлю РАЗНЫЕ варианты наших действий на некие угрозы.. и свои предложения в том числе. а не только - "заказы" Кремля исполнять..

Идиоты вопят (резуны) что без воли тирана такие докти в ГШ не рисовали но сие есть бред идиотов.. И идиотов надо глушить не тем что объявлять такие доки фальшивками а -- тем что показывать реальность..

ну нарисовали военные -- жуков - некий план превентивного удара - и чо???

Этот док - черновик предложений военных. Без подписей -- значит - не более чем некие наброски тезисы к будущему докладу. Ведь Жуков должен был перед картой докладывать этот план - а текст ему и нужен был - как конспект -- для такого доклада.

Жуков по нему делал бы доклад = предожение и показывал на небольшой карте - политической - на которой нарисована схема под этот план.. И такая карта=схема вполне есть в ЦАМО -- под этот план от 15 мая. И она - исполнена имено на политической карте. и она -- подписей тоже не имеет.. И ее существование -- как и сам план от 15 мая - никоим образом НИЧЕГО не доказывает в принципе..

А вот когда план был бы утвержден - то потом и карту чистовую нарисуют -- топографическую - метра так три на пять -- и план набело перепишут и уже на них - все подписи появятся. и самое важное - что подтверждает что эти план и карты к нему не расматривались в Кремле - то что в секретку этот план попал ТОЛЬКО спустя 8 лет..

Ведь если бы план заслушивался на совещании в Кремле а потом тем боле рисовались бы чистовые планы и карты с подписями - то черновики тут же сдали на хранение в секретную часть ГШ. ОБЯЗАТЕЛЬНО. вместе с чистовыми доками..

дебилы резуны таких вещей не понимают и понимать не желают - да и плевать на дураков..

oleg_ko » 13 ноя 2015, 19:17

В ЦАМО - именно на таких картах исполнены схемы под те "планы" что опубликованы как - Соображения от 15 мая напримре... или- от 11 марта..

Об этом написал на милитере Чекунов - можете сами спросить у него про эти карты.. В книге кстати его слова я и привожу. Т.е - я за что купил за то и продаю..

Эти карты -не подписаны никем. Ну а кухню с этими картами мне генштабист и расказал -- как вариант - почему эти планы подписей не имеют и почему - карты политические а не топорграфические. опять же -- цельную политкарту, снанесенными странами и границами проше представлять Сталину на стене чем раскладывать простыни топографических карт на которых нет тех же границ стран..

Страница: http://zapravdu.ru/forum/viewtopic...630

oleg_ko » 14.11.2015, 08:36

....
Солонин тоже приводил фото таких карт (и И Чекунов и подтвердил потом что и он эти карты изучал).. И тот же Веремеев потом поржал над дураком а я в книгу это привел -- карты то -политические через раз .. и на них - условные знаки и прочие символы -- неправильно показаны. но - для политической карты - для доклада в Кремле -- сойдет показать вполне не двойные а одинарные линии между фронтами.. Но - военные потмо не с такимикартами в ГШ работают -- по рабочим "планам войны".
.....
А для доклада вполне пойдет и схема условная - Сталину - на политической карте.
....
Не проще - В Кремль принести схему упрощенную - на большой но не до безобразия карте политической - с границами стран протитвника вероятного и на них - нарисовать что вам надо - упрощенно но вполне понятно чтоб было..

тем боле - что такие карты и лежат в ЦАМО в том числе - имено к этим планам.. Это показали и солонин и Чекунов - которые тупо не знали и не поняли - что такие карты военные для работы использовать не станут точно..

oleg_ko » 14.11.2015, 11:32