[В квадратных скобках] – уточняющие (дополнительные) слова в качестве примечания zhistory. (На самом деле лекция оказалась не "2 часа", а чуть больше полтора часа (1 час 33 мин.)

[Вступительное слово организаторов лекции пропущено]

(0:03:42)

Уважаемые дамы и господа!

Я в очередной раз с удовольствием могу поблагодарить в красивом городе Таллинне собравшуюся публику, которая неравнодушна к вопросам истории, исторического знания и постараюсь в рамках имеющегося у нас времени и вашего терпения рассказать вам что-то новое и интересное .

Материала на самом деле чрезвычайно много (который я бы хотел и мог вам доложить). Все-таки чем-то ж я заполнил семь книг общим объемом более 2000 страниц. Мы будем стараться не уходить за рамки вашей усталости.

Еще хочу сразу же пояснить, что то, о чем мы будем говорить, - это (прежде всего) военная история.

Военная история - это такое точное ремесло, как вот ремесло столяра, который должен взять все [изготовленное правильно], чтобы [оно] все подошло, встало на место. Оно не допускает общих разговоров, но внутри будет большое количество ...отина [нерзб]. Поэтому плавное течение моей речи будет каждую минуту прерываться работой вот с этим агрегатом [показывает на ноутбук] и показом вам очередной новой картинки. Поэтому прошу к этому отнестись с пониманием, у нас немножко будет так нарушаться.... [ход лекции], уйдет на это сколько-то времени.

Теперь по альтернативной (как было сказано [видимо, в рекламе мероприятия]) версии. Мы будем сегодня говорить о том, что планировал Сталин (здесь и далее под словом "Сталин" я имею в виду конечно"коллективного Сталина" - советское руководство в целом, Советский Союз той эпохи. Как он собирался вступить, как он вступил во Вторую мировую войну, какие были планы, что удалось им, что не удалось.

Альтернативной моя точка зрения является только по отношению к некому умозрительному логическому построению, которое (к сожалению) и является почти безальтернативным не только в российской, но и (что самое удивительное) в западной историографии. Т.е. то, что пишется по поводу темы "Советский Союз накануне Второй мировой войны", "Советский Союз накануне советско-германской войны (накануне 22 июня 1941 г.)" обычно сводится (хотя сам пишущий это часто не понимает) к следующей логической схеме:

Пункт 1-й. "Я (тот, кто это рассуждает) я считаю, что Красная Армия была .... (и дальше троеточие) ("очень сильной" или "очень слабой", или "никакая").

Пункт 2-й. Я считаю, что товарищ Сталин рассуждал и действовал логически.

Пункт 3-й. А рассуждая и действуя логически, он должен был оценить ситуацию так, как я (т.е. Автор) ее оцениваю.

И пункт 4-й. Оценивая ситуацию и возможности Красной Армии так, как их оцениваю я, Сталин (действуя логически) (по пункту номер 2) должен был делать то-то, то-то и то-то.

Вот это долгое умозрительное (а можно сказать еще проще - спекулятивное) построение далее действительно было безальтернативным и почти остается безальтернативным не только в российской, но и в западной историографии. То, что я хочу вам предложить, это не другие построения. Это не другие оценки возможности Красной Армии. И не другие догадки о том, о чем думал товарищ Сталин, раскуривая свою знаменитую трубку. Я намерен вам доложить документы. Документы и факты. И их уже достаточно много. Честно говоря, (например) даже "очень много". За последние уже...(сколько) я... (все время меняется цифра) - за последние 25 лет (после того, как начал сыпаться Советский Союз, как начала сыпаться диктатура коммунистической партии), рассекречено и введено в научный оборот огромное количество документов. И у нас уже есть все возможности. Только нужно желание для того, чтобы рассматривая историю участия Советского Союза во Второй мировой войне прекратить заниматься логическими построениями (т.е. гаданием на кофейной гуще), а перейти к рассмотрению документов. С чего мы с вами и начнем. (08:41)

Сразу же (значит) откуда все взялось? Да, действительно, много уничтожено, многие документы уничтожены. Но невероятным образом многое и осталось. И кое-что из того, что осталось, было рассекречено. Причем, это происходило несколькими волнами. Конечно, первая волна была - это 1992-й год (после крушения Советского Союза) - был большой такой выброс рассекречивания. Потом (как ни странно) оно еще кое-как продолжалось. В результате, я вот лично работал в архиве Генерального штаба (это прямо в здании Генерального штаба, нынешнего Генерального штаба российской армии на Знаменке, 12 в центре Москвы). И те замечательные пенсионеры, которые там (отставные военные), которые там смотрители этого дела, открыли мне дверь, сказали: "вот ... нет, ты не заходи, ты здесь стой, но дверь мы откроем". И вот там, за дверью был зал больше этого зала, весь наполненный стеллажами. Это только по 1941-му году. Вы представляете? Зал (больше этого), заполненный бумагами только по 1941-му году! Это то, что еще не рассекречено. Но из того, что рассекречено, тоже кое-что уже есть. Значит, вот и все процедуры предисловия. Переходим собственно к докладу.(10:04)

У нас будет три составляющие: планы, игры и развертывание войск. Игры - это такой термин (военный термин). Это не когда дети играются на улице на велосипедике. Игры - это такой способ подготовки командного состава, когда генералы в очень высоких званиях на картах разыгрывают ход боевых действий. (10:31)

Что касается планов - первое, что мне удалось (наиболее раннее) что мне удалось обнаружить – это декабрь 1936 года: "Соображения по стратегическому развертыванию сил Красной Армии", подписанные и составленные тогда еще начальником Генерального штаба маршалом Егоровым (который через два года после написания этого документа будет расстрелян). Это большие многостраничные документы, конечно с грифом "совершенно секретно", "особой важности", "экземпляр единственный". Они (как правило) написаны рукой. Иногда на машинке, но чаще написаны от руки. Собственно говоря, этот план 1936 года (декабрьский) он был написан совершенно в другой обстановке, в ситуации, когда гитлеровская Германия только-только начинала формировать свои вооруженные силы (как известно, они только в 1935 году заявили о том, что выходят из ограничений Версальского договора), когда граница [СССР на западе] была с Польшей (там была еще граница с Эстонией, но она (скажу честно) не рассматривалась как серьезный противник. В основном собирались воевать против Польши, объединенных польско-германских сил. И в общем-то уже тогда (уже в декабре 1936 года) была сформулирована основная направленность всех последующих документов. Т.е. проведение наступательной операции к западу от советских границ. Нанесение внезапного обезоруживающего удара по противнику. Нанесение удара так, чтобы противник не успел развернуть свои вооруженные силы. Причем, нанесение удара, которому предшествует скрытая тайная мобилизация и неполная. Т.е. что успевают в скрытом тайном режиме отмобилизовать, это начинает операцию вторжения. И под прикрытием начавшегося наступления уже проводят открытую мобилизацию и войска движутся дальше на запад. Это я в нескольких словах передаю содержание на 15 или 20 страниц текста и эта основная канва в общем-то далее никогда и не менялось.

Ну и потом (значит) Егорова назвали шпионом всех разведок (там было три страны, на которые он шпионил в разных концах света - от Германии до Японии). Появился следующий начальник Генерального штаба - товарищ Шапошников. Появился следующий, подготовил документ на ту же тему. А потом (значит) наступил август 1939 года и война против Польши стала неактуальной. Все то, что планировали сделать, за Сталина сделали немцы. И исчезла эта Польша и никакой Польши не стало. И вся топонимика переместилась на запад на 200 км. [Сталин] с Гитлером подписали договор о ненападении, подписали с Гитлером секретное соглашение о разграничении сферы влияния. Вроде бы даже дружили. В самых разнообразных направлениях. А далее начинается один очень интересный странный период советского военно-политического планирования, на котором у нас нет времени останавливаться. Это осень 1939 – лето 1940. Вот эти вот примерно 9 месяцев получается. (0:13:56)

Это были очень странные месяцы советского военного планирования. Когда главным было не что-то, а когда в текстовых документах как бы начинает просматриваться что главным противником является Англия и ее союзник Франция. И пишутся горы самого интересного документа. Составляется этот документ на 32 страницах с описанием горных перевалов, в Индию. В Индию, господа хорошие, в Индию (!!!). Как можно через Гималаи по горным перевалам пройти в Индию (которая тогда была английской колонией). Пишется гора документов, связанных с действием авиации. Объекты: в Венеции, Палестине, Сирии, Ливане, как надо бомбить Суэцкий канал, как бомбить Мальту. Мальту! Где Мальта и где советская авиация? Как бомбить Александрию. Расход сил, самолетов, маршруты, приказы, отработать с личным составом, провести учебные полеты над местностью аналогичной по фотографиям и т.д. и т.д. Много удивительных вещей происходит.

Но сейчас я не хочу тратить время на прямое цитирование. В книгах у меня все эти прямые цитаты есть, я просто вам по памяти их могу производить. Январь 1940 года (значит). В сентябре подружились с Гитлером, разделили Польшу, выступает [в январе 1940 г.] в Доме офицеров (примерно такой же зал, только побольше и с колоннами) командующий Сибирским военным округом и говорит: "- Товарищи! Обстановка международная очень накаленная, скоро мы будем воевать. Скоро мы будем воевать против англо-французского блока в союзе с нашим союзником Германией. Сначала мы разделаемся с Румынией. Потом, значит, французы за нее заступятся, но мы вместе с немцами их и прикончим. Ну я сильно пересказываю своими словами, но суть именно такая. Об этом докладывает Особый отдел (т.е. чекисты – этот документ отложился в архивах Главного политического управления, куда все доносы, все сообщения чекистов должны были прийти). Т.е. чекисты докладывают наркому обороны Ворошилову, что такие вот странные вещи говорит командующий военным округом (Сибирским, заметьте, Сибирским!) И что интересно, Ворошилов там красным карандашом подчеркивает некоторые красивые оперативные веяния (которые ему показались красивыми). Но ничего плохого с генералом Калининым не происходит (тогда он еще не был генералом – генералом он станет через пару месяцев) - он по прежнему командует округом. Т.е. никого... никто не счел нужным наказывать командующего округом за то, что он рассказывал про то, как будем в союзе с Германией воевать против англо-французского блока. Но этот короткий и странный эпизод (о котором можно много говорить) заканчивается. Он заканчивается очень резко летом 1940 года. (0:16:57)

Почему он заканчивается летом 1940 года – это понятно, потому что [произошел] стремительный разгром Франции. Франция как государство де-факто ... (де-юре осталось), де-факто исчезает. Англия заперта на своем острове и сама уже полужива. Германия устанавливает контроль над большей частью западной континентальной Европы и вся картинка, вся мозаика в мире меняется.

И вот, начиная с этого момента (с августа 1940 года) и далее вплоть до 22 июня 1941 года советское военное руководство под руководством и указаниями товарища Сталина [разрабатывает новый план]. В частности, один из документов (о котором мы будем говорить) - октябрьские "Соображения по плану оперативного развития [может быть, правильнее - "развертывания"?] так и начинается: нарком обороны Тимошенко пишет Сталину: "Докладываю на Ваше утверждение изменение в плане, произведенные на основании Ваших указаний". Я это подчеркиваю, потому что иногда высказываются некие совершенно фантастические мысли о том, что военные это все рисовали сами, а товарищ Сталин об этом не знал. [Легкий смех в зале].

Это действительно смешно. В стране, в которой ЦК ВКП(б) издавало постановление об операх ([например]: "О недопустимом формализме в опере", " О неправильной опере"). И уж конечно, постановления о посеве гречихи, ржи и т.д. И чтобы в этой стране Генеральный штаб мог заниматься разработкой плана войны (!!!) (причем, войны за пределами советской границы) без ведома Сталина. Однако и такие глупости иногда говорятся, я обращаю внимание, что на некоторых документах [есть] прямое обращение к товарищу Сталину ("вы нам давали указания, мы на основании этого изменяем то-то"). (18:47)

И начиная с августа 1940 года и далее всегда разрабатывается фактически один и тот же план войны. Сейчас перед вами начнут появляться картинки. Эти картинки - это фотографии, сделанные мной лично с абсолютно реальных оригинальных карт. Это те самые карты (огромные карты, они заняли бы вот столько места [показывает руками]), многометровые карты, которые лежали на столе перед Сталиным и мимо этих карт он прохаживался со своей трубкой, а тогда еще товарищи Жуков, Тимошенко, Мерецков ему докладывали.

Эти карты годятся для известного такого психологического тренинга: "найди три отличия". Отличия найти очень трудно. Но я потратил много времени и с трудом (с трудом) очень для себя подписал (вы сходу просто не заметите) отличие, потому что фактически на протяжении всего этого периода после 1940 года и до начала войны разрабатывается один и тот же план.

От этого плана на сегодняшний день известно 13 (пальцев не хватает) текстовых документов. И (наверное) не менее 15 карт. 13 текстовых документов - это: 5 вариантов общего стратегического плана с развертыванием Красной Армии и первыми операциями. Пять: "август", "сентябрь", "октябрь" (на следующий год перешел "октябрь"), "март" и "май". Пять вариантов общего плана. Шесть документов - это директивы наркома обороны, адресованные командующим западным военным округам (это такая большая структура, которые во время войны превращаются во фронты). Обращаю внимание: эти директивы - это приказы наркома обороны его подчиненным. Да, подчиненные звания (конечно) имеют генеральские, но это его подчиненные. Т.е. абсолютно не может быть речи о том, что это какие-то "черновики", это какие-то "наброски", ну вот сидели люди вечером, ну вот давайте подумаем как будем воевать. Нет, это директивы наркома обороны - обязательные к исполнению документы. Т.е. это еще шесть (т.е. пять и шесть = 11). (Еще есть, т.е. больше чем 13). Еще есть несколько встречных документов. Т.е. нарком обороны (допустим) дает директиву командующему Киевским военным округом (который во время войны станет Юго-западным фронтом) разработать план операции в части, вас касающейся. И соответственно, из Киева в Москву идет этот уже документ, подготовленный на месте план с детализацией. (21:38)

Сейчас мы начнем разглядывать эти картинки.

Вот (например) февральский план.
....
Вот (например) апрельский план:

Я потом поясню (не сомневайтесь)

Я хочу просто чтобы вы зрительно убедились, насколько это одно и то же.

Вот еще один (мартовский) план. Причем, карт больше, чем текстовых документов:

Вот это, например, майский план:.

Хорошо стрелочки видны?

Тут у нас.... Еще один майский план:

Документ Юго-западного фронта декабря 1940 года. Т.е. он предшествующий:

(22:40)

И везде вы видите фактически одно и тоже.

Но чтобы было просто хорошо видно, посмотрим на том документе, который называется "Майский план".

(Какую бы палочку нам бы еще найти [в качестве указки]. У кого-нибудь есть ручка в кармане? Посмотрите.... Спасибо большое... [получает "палочку"])

Что мы видим? (23:08)

Вот это вот государственная граница Советского Союза [показывает].

Какая она интересная (граница). Но это ее товарищ Сталин такую нарисовал, когда они вместе с Гитлером делили Польшу. Вот так интересно нарисовали, что [возникло] два больших выступа. Есть вот город Львов [показывает] и это называется "Львовский выступ" ["1" на карте]. А тут город Белосток ("Белостокский выступ") ["2" на карте]. Т.е. еще не сделав ни одного выстрела, Красная Армия уже нависает над значительной частью группировки немецких войск [показывает].

И везде мы видим одну и ту же картинку: основной удар наносит Юго-западный фронт. Основное направление – с острия Львовского выступа на Краков – Катовице [на запад, чуть-чуть на северо-запад]. И удар смежными флангами (левый фланг Западного фронта и правый фланг Юго-западного фронта) по сходящимся направлениям окружают всю немецкую группировку в районе Люблина ["3" на карте]. Но этого еще мало. Наносится еще один удар с южной стороны Белостокского выступа на Варшаву ["4" на карте].

И вот эта вот картинка бесконечно переписывался из одного текста в другой.

Этот план безостановочно и разрабатывался.

Вот, например, майский [план]. (Дело в том, что эта фотография отретуширована, она прошла "Фотошоп", поэтому она так хорошо видна). (24:36)

Вы опять видите все то же самое: опять граница, опять те же самые направления на Краков-Катовице, опять то же окружение в районе Люблина. Но на этой картинке интересно другое: интересны ромбики ["1" на карте] – видите, много-много ромбиков. Я их посчитал. Только в полосе Юго-западного фронта этих ромбиков тут 14 штук. (Их видно, их можно отличить один от другого).

Рассказываю: каждый ромбик – это механизированный корпус. А механизированный корпус – это две танковые и одна моторизованная дивизия. Но советская моторизованная дивизия и по количеству танков и по своей организационной структуре (один танковый и два мотопехотных полка) – эта полная копия немецкой танковой дивизии (только танков больше). Т.е. фактически (не по названию, а по сути дела) – каждый ромбик – это три танковые дивизии. И только в полосе Юго-западного фронта 14 ромбиков (!!!). Что (как вы понимаете) 42 танковые дивизии. 42 танковых дивизий в полосе одного фронта!!

Чтоб было понятно, когда все началось на самом деле (т.е. когда немцы пошли не туда, а вот туда). Вот когда немцы проводили свою наступательную операцию, в составе немецкой группы армий "Юг" было всего 5 (пять) (!!!) танковых дивизий. Причем, в каждой было по 150 танков. А в советской танковой дивизии по штату было 362. И эти пять танковых дивизий немцы не смогли ввести в первом эшелоне – там же просто не хватает дорог и мостов. Они ввели в первом эшелоне 4 танковых дивизии, а 9-ая танковая ждала, когда освободятся дороги и мосты. А здесь только советские генералы нарисовали 14 ромбиков, каждый из которых обозначает три танковые дивизии. Это чтобы был понятен масштаб (!!!). Чтобы был понятен масштаб. Замысла. (0:26:37)

А что касается темпа. Бесконечно товарищи чередуются, все эти документы. Они иногда ... Т.е. ну не было тогда компьютера, нельзя было сделать вот эту [операцию]: "скопировать" и сделать "паст" ["вставку"], они просто переписывали от руки. Все время темпы наступления такие: На третий (где-то) четвертый день наступления подвижными частями (т.е. этими ромбиками) надо уже дойти до Вислы, на 5-й день захватить переправу через Вислу. И даже для пехоты (!!!) планировался темп наступления 10-12 км в день. Т.е. то, что мы здесь видим, должно было уложиться примерно в 20-30 дней.

Вот за 20-30 дней надо было разгромить основные силы германской армии, находящиеся на территории Польши и Словакии. Ну и дальше ... А, дальше! А что "дальше"? Дальше интересные вещи появляются в марте. В мартовском документе наконец-то появляется текст. И я даже не поленюсь вам этот текст показать.... (Сейчас мы его найдем...)

Вот текст, в котором появляются слова о дальнейшей стратегической цели. "Для главных сил Красной Армии в зависимости от обстановки может быть поставлено развитие операции через Познань на Берлин (!!!). На Берлин.... Или на юго-запад на Прагу и Вену. Или на север через Торунь с целью окружить Восточную Пруссию. Т.е. в марте уже появляются слова "Берлин", "Прага" и "Вена". Это тоже интересный момент.

Однако самое удивительное и загадочное в мартовском плане (в текстовом). В картах ничего не было особенного, потому что (еще раз повторяю) мартовская карта не отличается ничем... Вот можете начинать искать отличие мартовской [карты] от [предыдущей]. Она ничем не отличается: та же самая операция с тем же самым замыслом, но в тексте на обороте одной страницы (причем, на обороте страницы вне всякой связи с контекстом) (вот для тех, кому плохо видно) [показывает]: "Наступление начать 12-го, точка, шестого".

Вот что означает эта фраза ("наступление")..., я думаю, все понимают русский язык, что значит "наступление начать 12 июня". Но что оно здесь делает – не понятно.

(Голос из зала) – А что это за документ?

(Солонин): – Это фотография, лично сделанная мной фотография с надписи с мартовского ком...[-плекта], там не только подписи, там [весь] документ написан в единственном экземпляре от руки (написан от руки). Причем, написан он рукой Василевского, этот почерк товарищ Сталин хорошо знал. (0:29:44)

Количество допущенных к этому документу едва ли больше пяти человек. В шапке забиты: "Товарищу Сталину, Молотову", подписи: наркома обороны, начальника Генштаба и Василевского как исполнителя. Вот пять человек, которые ... (какой-то голос из зала: - Где подписи?)... это я вам отдельно покажу лично, лично вам и покажу подписи....

(Голоса из зала: "- Неутвержденный план, что вы...")

(Солонин) – Значит еще раз (или два). Это фотография реального документа. Реальность (!!!) этого документа подтверждается фактом нахождения документа в официальном государственном архиве. В данном случае – в архиве Генерального штаба бывшей советской, а ныне российской армии. Архив (как организация) отвечает за то, что это действительно реальный документ, а не то, что кто-то нарисовал за углом. Я как исследователь конечно же не проводил экспертизы бумаги, чернил, подписей. Этого не делает ни один историк-исследователь. Но разумеется лично вы имеете полное право за счет своих личных или государственных ресурсов провести экспертизу. Мне достаточно того, что этот документ хранится в государственном архиве. Больше ничего не надо. Ну, вне рамок уголовного дела. (31:18)

Так вот, возвращаемся к содержанию "12 июня" - какого года? Я думаю, что это не 1941 год. А причина, почему я так думаю, очень проста. Дело в том, что здесь очень много ромбиков.

Вот это карта мартовского плана и там очень много ромбиков. А в тексте даже и перечислены мехкорпуса. Но примерно половина этих мехкорпусов на тот момент еще не существовала. Или существовала только на бумаге. Поэтому довольно трудно понять, как можно было 12 июня начать наступление по плану, применительно которому в марте еще половина этих войск не существовала?

У меня даже есть некая... (даже не гипотеза)... ну так - предположение: может быть речь шла о какой-то военной игре и (может быть) записывая (так сказать) указание товарища Сталина ([так как] эта фраза появляется вне всякой связи с контекстом). Может быть, сделали пометку, что товарищ Сталин приказал игру ... (события игры) привязать к 12 июня. Может быть так, не знаю. Тем не менее такая странная запись там есть.

Но прикрепительные подписи у нас конечно же все есть. Проблем никаких. "Исполнитель: генерал майор Василевский. 15-ое, пятое [в смысле - "мая" - zhistory], 41-го".

Эта подпись на вот этой вот замечательной карте.

Карта большая. (Она мне не помещалась в фотоаппарат) вот с этими замечательными стрелочками, которые тянутся к Кракову, большая к Люблину. [И на ней] стояла вот эта вот замечательная подпись товарища Василевского.

Последним хронологически ... (да, вот этот первый майский [план] вы видите - разницы никакой нет, только меняется немножко количество ромбиков:

Вот.... (извиняюсь, извиняюсь, не вот этот....) .... Вот со стрелочками и с подписью Василевского – эта последняя хронологическая, которую мне удалось обнаружить (карта) и на этой карте (если вы посмотрите) ромбиков становится гораздо меньше.

Т.е. эта карта уже (похоже) была привязана к реальному составу Красной Армии на тот момент.

И последним вообще хронологическим документом из всех, которые нам известны, это текстовые документы от 13 июня (т.е. до войны уже оставалось 9 дней). 13 июня документ, в котором контекст (там даже текста нет, просто переписано распределение дивизий по фронтам и направлениям). И вот эта вот "сводочка" (эта "Сводка Ватутина") – она практически полностью совпадает с этой вот картой.

Вероятно вот на этом и завершилась (дальше уже началась война) советское военное планирование. Т.е. еще раз: планируется наступательная операция. Наступление начинается (как мы видим) с линии границ Советского Союза. Оборонительная операция на собственной территории не рассматривается вообще никак. Глубина наступления примерно ... Первая стратегическая задача – это наступление примерно на 300 км. [Ее] задача: окружение и разгром большей части немецких сил, находящихся в южной Польше и с дальнейшим развитием наступления против уже остатков немецкой армии на Берлин напрямую, или на юг к Праге, или на север в обход Восточной Пруссии. (35:05)

(Более подробно информация о планах представлена
в статьях:

– "Цена победы": К чему готовился Сталин? (23.09.08),
http://www.solonin.org/article_tsena-pobedyi-k-chemu

– "Три плана товарища Сталина", (25.02.09),
http://www.solonin.org/article_tri-plana-tovarischa-stalina

– "Первый удар", (01.09.12),
http://www.solonin.org/article_pervyiy-udar

2

Вот на этом собственно говоря планы и закончились. Ну планы-то закончились, но надо же планы отработать с личным ... [э-э-э]... с командным составом, поэтому командный состав активно игрался в игры .

Я так .... (карта нарисованная мною, я вам по ходу буду) [объяснять] ...

Значит, что это такое? В январе 1941 г. (т.е. хронологически примерно посередине всех вот этих планов) было собрано практически все высшее командование. Если мне память не изменяет, 62 генерала, которые под руководством наркома обороны товарища Тимошенко (естественно с докладом Сталину) было проведено такое большое военное мероприятие "Стратегическая оперативная игра на картах". Разыгрывались два варианта войны. Из которых по результатам обсуждения было принято, что конечно же самым оптимальным является южный вариант. Вот этот южный вариант очень заслуживает того, чтобы на него-то надо поглядеть внимательнее. (Еще раз: эта карта составлена мной на основании текстового документа).

Значит, что тут делает Красная Армия?

Ну, во-первых, Красная Армия как всегда наступает и наносит главный удар с территории львовского выступа [на карте – "1"] . Здесь, как вы видите, значительно глубже. Т.е. удар на Краков – это только один из [ударов] [на карте – "2"], а мы тут еще и на Будапешт движемся [на карте – "3"]. И как всегда вспомогательный удар с левого фланга Западного фронта на Варшаву [на карте – "4"],

Одновременно с этим Красная Армия останавливает две попытки немецкого контрудара [на карте – "5"], И одновременно с этим она окружает и уничтожает ту немецкую группировку, которая пытается наступать здесь [на карте – "6"],

Самое же интересное во всем этом деле это вот эта вот линия [на карте – "7"], Значит, эта линия - т.е. там в задании на игру было написано – перечислен длинный-длинный перечень населенных пунктов, где развертываться Красная Армия и откуда она начинает наступление. Я эти пункты наношу на географическую карту и получаю вот эту линию. Т.е. наступление Красной Армии, которое разыгрывалось в ходе игры, начинается даже не с советской территории. Т.е. предполагалась такая красивая схема начала войны (!!!), что мы сначала малыми силами отбросим противника от границы (!!!), займем куда удобные для наступления рубежи. (А удобные потому что там удобнее - по другую сторону реки Вепши и реки Буг). И уже там с этого рубежа (который находится на территории противника) будем наступать основными силами.

Вот такой сценарий войны разыгрывался всем высшим составом Красной Армии в январе [1941 г.] (38:21)

Потом была длинная-длинная [серия игр] ... мне удалось найти примерно (вы видите только некоторые картинки) 12 игр, но другого масштаба.

Последней по счету была майская игра. Этой майской игры, скажу прямо, не видел никто и никогда. В общем мне удалось первому найти эти документы, причем они были черновик.... ну, у меня есть об этом статья большая в ВПК "Неизвестная игра мая 1941 г." Вы ее в Интернете найдете прямо по этому запросу "Марк Солонин. Неизвестная игра мая 1941 г." [ http://vpk-news.ru/articles/8636 Опубликовано в выпуске "ВПК" N: 7 (424) за 22 февраля 2012 г.]. (38:59)

Там большая детективная история как это удалось найти. (Ну в общем удалось найти). Что интересного здесь. Впервые (я еще раз повторяю: "май 1941 г.") вся ситуация становится гораздо более тревожной. Потому что... [показывает] Красная линия – это советская граница [на карте – "1"].

И как мы видим, боевые действия начинаются уже с советской территории. Чтобы было понятно, я ее нарезал вам на кусочки.

(Т.е. это опять уже сделанная мной реконструкция на основании этой большой карты).

Как видите, противник где-то до 100 км углубился на советскую территорию. Занял Брест, дошел до Луцка и после этого наносятся удары (опять же как всегда с правого фланга Юго-западного, левого фланга Западного фронта). И опять же на юге противник окружен и уничтожен.

Но здесь уже разыгрывается более тревожный вариант. Вариант, когда немцы могут опередить Красную Армию в развертывании и соответственно, может оказаться совсем другая начальная картинка.

Майская игра – это пожалуй.... (Здесь опять же реконструкция, на которой видно состав войск. Я понимаю, что это здесь разглядеть невозможно). Но смысл в том, что здесь уже все достаточно правдоподобно. Кроме того, что немецкие войска как всегда завышены.

Ну, вообще завышение состава сил противника было всеобщим и всегда. Вот, например, одна из бесконечной череды игр – это февраль [1941 года] , это уже близко к вам, это Прибалтийский военный округ.

В феврале месяце разыгрывается некая ситуация, там немцы наступают, прорывают фронт, чуть ли не доходят до Шауляя и потом получают сокрушительный ответный удар. Так вот, предполагалось появление четырех с половиной тысяч (!!!) немецких танков (только на направлении на Шауляй). При том, что из реальной истории вся немецкая группировка января "Север" имела (если память мне не изменяет) семьсот танков, т.е. в шесть раз меньше. (41:42).

Планируется появление каких-то двух с половиной тысяч (!!!) немецких самолетов (при том, что было там самолетов не более 300) (на этом направлении). И очень интересные планируются там потери Красной Арами. Но опять же не буду вас утомлять бесконечной чередой цифр. Но в общем предполагалось, что в таких грандиозных сражениях потери где-то находятся на уровне 10–17% танков и самолетов от исходной численности группировки – так побеждали с такой огромной (огромной) немецкой толпой.

Вот, собственно говоря, мы ....

Значит, я вам кратко доложил по поводу планирования, показал какие у нас... некоторые из игр, которые разыгрывались и следом мы переходим к самому главному: а собирались ли это дело вообще как-то вот запускать в жизнь, если собирались то когда? (42:35)

(Более подробно об играх информация представлена в статье: "Игры 41-го года" (07.12.12) http://www.solonin.org/article_igryi-41-go-goda
Она же с картинками поболее есть на адресе: http://topwar.ru/21830-igry-41-go-goda.html)

3

Здесь мы подходим к пожалуй наиболее сложному периоду.... Сложному потому, что произведена уж очень тщательная зачистка документов и архивов. Ну в частности, например, исходящие телеграммы наркома обороны засекречены по сей день. .... Извиняюсь, наоборот: исходящие телеграммы начальника Генштаба засекречены за 9 месяцев, наркома обороны рассекречены. Берешь это дело, что же ты там видишь?

Во-первых, видно, что документы 1941 года. А архивное дело сшито и скреплено печатью в 1948 году. Т.е они где-то 7 лет непонятно находились, прежде чем объединили в архивное дело. Почти на каждом листе порядковые номера зачеркнуты (хорошо если один раз). Т.е. был лист 27-й, зачеркнуто красным карандашом и он теперь 45-й, еще раз зачеркнуто и он теперь 67-й или там наоборот меньше. О чем это говорит? Изымали... Т.е. из архивного дела изымали листы, вся нумерация менялась, еще раз изымали – опять менялась.

Тем не менее рукописи не горят. Значит, доподлинно известно следующее: что в конце мая и в июне вплоть до начала войны происходит большая группа мероприятий, которые сводятся к понятию "скрытое развертывание вооруженных сил". Т.е. на базе внутренних военных округов создаются армии. Их дополняют призывниками до штатного расписания. Грузят в эшелоны и в обстановке величайшей секретности везут на запад. "Величайшая секретность" – это значит, что командующие соединениями не знали куда их везут. Т.е. команда была прибыть, загрузиться в вагоны и тихо сидеть и смотреть в вагонах, зашитых фанерными листами.

Чрезвычайно интересно другое: видна сейчас (на основании известных документов) последовательность начала. Внутренние округа превращаются в армии. Их начинают везти на запад. Это конец мая – начало июня. 9 июня в кабинете Сталина проходит совещание (это видно по журналу посещений кабинета Сталина). У нас нет ни стенограммы, ничего, мы видим только состав участников и время когда они зашли и когда вышли. Вот такой замечательный есть источник – "Журнал посещений". Зашел человек, охрана записала: "Товарищ Маленков зашел во столько-то минут и вышел во столько-то минут". Так вот, 9 июня в кабинете Сталина 6 часов 28 минут. Вот видите, я вам докладываю 40 минут, вы уже устали. А это шесть часов 28 минут (!!!) совещается вся верхушка вооруженных сил (там Жуков и Тимошенко). Совещаются шесть часов. Что же они такое серьезное обсуждают?

11 мая [видимо, здесь ошибка – здесь логичнее "11 июня"] появляются телеграммы Василевского (начальника Оперативного отдела) в соответствии с которыми начинает выдвигаться на запад второй эшелон приграничных округов. Что это значит? Т.е. есть приграничный округ (который станет фронтом). Это много, много войск (ну там примерно 20-30 дивизий). У него есть 1-й эшелон (т.е. те, что ближе к границе). И есть 2-й эшелон, который в глубине. Их там в документе называют "глубинные дивизии". Вот глубинные дивизии поднимают, ночными переходами и с соблюдением строжайших мер маскировки, не отдавая письменных приказов (!!!) Есть показания начальника штаба (его расстреляют через месяц после начала войны) о том, что они не отдавали письменных приказов подчиненным командирам дивизий и корпусов (отдавали устные приказы) поднимают и ночами лесами идет второй эшелон.

А первый стоит на месте и ничего не делает. Т.е. вся волна развертывания шла шиворот-навыворот: сначала самая глубина, потом глубинные дивизии приграничных округов, а те дивизии, которые приграничные (которые непосредственно при границе на западе) - до них очередь не дошла. (47:10).

Вы успеваете понимать, о чем я говорю? Т.е. мобилизация и стратегическое развертывание Красной Армии происходит таким порядком, который абсолютно исключает возможность подготовки к обороне. Т.е. если бы к вам в квартиру кто-то ломится, первое, что вы делаете – вы запираете дверь. Если у вас еще есть секунды, то к этой двери вы притащили шкаф. У вас есть еще одна секунда – тащите комод. И так уплотняете свою оборону у входа – там, куда ломятся. А здесь происходит точно наоборот. Те, которые находятся непосредственно на линии границы уже в относительно мирном режиме (подъем, зарядка, политучеба и т.д.). А за тысячи километров от границы поднимают внутренние округа, доукомплектовывают до штатной численности, в рамках скрытой мобилизации призывают 800 тыс. человек, грузят в поезда и везут.

Так перевезли самую глубину (т.е. будущий второй стратегический эшелон). Потом 11 июня поднимают глубинные дивизии приграничных округов и выдвигают их [к границе]. Логика понятна: не спугнуть! Не спугнуть противника. А те мероприятия, которые будут происходить у границы (которые можно наблюдать с самолета, в бинокль) их – в последние часы. (48:34).

Что интересно (значит) – отправляются телеграммы из Генштаба от 11 июня, чтобы поднять глубинные дивизии двигать. Идет встречный вал телеграмм: докладывают о том, что мы выполняем ваши указания. И опять таки информация о том, что "выполняем ваши указания" поступает в виде оперативных сводок, которые ... оперативных сводок с номерами: "2", "3", "4", "5", "6". Первой я не нашел.

Т.е. посреди года в июне появляются номера "1", "2", "3", "4", "5". Т.е. фактически уже началось. Фактически армия уже перешла в состояние военного времени. 18 июня уже начинается в некоторых корпусах (уже непосредственно в приграничной полосе) все то же самое: поднять части по боевой тревоге (но боевую тревогу не объявлять), загрузить боекомплекты, бензин, остальное. Только ночными переходами. Дневки – спим днем в лесу, потом в лесу просыпаемся, ночью делаем марш, останавливаемся, днем спим (но чтобы это дело не наблюдалось с воздуха). (49:53).

Вот, собственно говоря, в этом процессе и застает Красную Армию немецкое нападение. Последние документы с начала я как вот начинающий (?) оценивал как сенсации, потом я к ним привык. Только у меня их уже очень много.

Т.е. где-то 19-го, 20-го, 21-го июня уже косяком идут: "боевой приказ" номер "один, "два", "три". Оперативная сводка номер "1", "2", "3". Замечательное содержание: "Оперативная сводка" (там) "номер 2 от 21 июня 1941 г.". Пункт 1-ый: "Части боевых действий не вели". (И это происходит в мирное время.).

Номера "1", "2", "3". И наконец (по крайней мере 21 июня) уже развернуты фронты, потому что есть документ – постановление Политбюро, в котором назначаются командующий Южного фронта, товарищу Мерецкову выехать в расположение штаба Северного фронта. Т.е. наличие фронтов уже обсуждается как некая данность и там указания кому куда ехать и чем управлять. И эти фронты выходят на полевые командные пункты. Это – одна-две недели до начала войны. Вот это состояние вооруженных сил – это состояние одной-двух недель до начала войны. Вот в этот момент Красную Армию и накрыло немецкое нападение.

4.

Собственно говоря, здесь можно было остановиться, но я все-таки хочу занять ваши "пять минут" и показать вам некоторые крайне интересные текстовые документы.

Ну во-первых, по поводу слова "Гроза". Возможно, вы слышали, есть такая книга (к сожалению, покойного) Бунича "Операция "Гроза" в которой изложено, что советский план назывался "Гроза". Оказывается "Гроза" была, но это не весь советский план, а это схема мобилизационного развертывания западного округа [и она] действительно имела кодовое название "Гроза". Это фотография шифротелеграммы из архива.

Но не это интересно. Интересно совершенно другое. Все страны, участвовавшие во Второй мировой войне (не так - все основные ее участники) сначала провели мобилизацию, а потом начали воевать. Ну, например, ваши соседи – Финляндия. Если не путаюсь, у них 17 июня началась мобилизация. Фактически боевые действия начались в конце июня. Было масштабное наступление 10 июля.

Ну там Польша где-то 28 августа (за три дня до начала войны) начала мобилизацию. Франция и т.д. Ну немцы, конечно успели отмобилизоваться дольше всех. Единственное исключение из этого правила – это Советский Союз. Страна, которая ничем (вроде) не занималась, только подготовкой к войне, опоздала (!!!) с объявлением мобилизации на сутки (!!!) Реально война началась 22 июня, а Указ Президиума Верховного Совета о мобилизации выходит днем 22 июня [в котором написано:] "Первым днем мобилизации считать 23-ье июня",

И вот если мы берем этот указ (он у меня есть, просто не хочу... но опять же ... по памяти воспроизведу) он чрезвычайно удивителен. Он удивителен тем, что в нем ничего нет. Это [только] несколько слов: "на основании статьи 49-й Конституции Советского Союза объявляю мобилизацию на территории таких-то военных округов". И подпись Председателя Президиума Верховного Совета [СССР] товарища Калинина. Ни одного слова про нападение, войны, немцев не прошло. "На основании 49-й статьи объявляю мобилизацию". И это довольно странно. Потому что днем выступал Молотов и говорил о неслыханной в истории человечества вероломстве. Утром 22 июня выходит директива номер 2 совершенно секретная (естественно) "особой важности", директива наркома обороны. Ее видело 10 человек. Это совершенно внутренний документ. Никакой пропаганды. И там написано: "неслыханное по наглости нападение" (!!!) ("В связи с неслыханным по наглости нападением немецких сил приказываю...". Вот таким языком в закрытом документе, который могут увидеть 10-20 человек между собой общаются советские генералы и маршалы.

А мобилизация, которая адресуется всей стране, "на основании статьи 49". Это довольно интересно. И дальше мы начинаем видеть очень странные вещи. Посмотрите вот сюда (куда я показываю курсором): "22 июня 19-15 отправлена. Принята в 19-20". Т.е. в 7 часов вечера.

Значит, война началась в 4 утра. В 12 часов дня выступил товарищ Молотов по радио и всем объявил, что началась война. Проходит еще 7 часов. Ровно в 7 часов вечера командование Закавказского военного округа из города Тбилиси в полном составе пишет: "До настоящего момента не имею указаний. Объясните, что происходит?" А никто ничего не говорит.

В этот самый момент (примерно в это время, когда в шифровальный отдел [Генштаба] приходит телеграмма из Тбилиси, им отправляют телеграмму из Москвы, в которой говорят: "вот вы имейте в виду, приказом правительства объявлена мобилизация в таких-то округах, но ваш туда не входит. Но вы должны кое-кто отправить в другие округа".

Совершенно сошедшее с ума командование Закавказским округом пишет: "Вы чего, ребята! (Значит, время отправления полночь 23 июня ... [нерзбр]. Есть указ Президиума, который уже днем еще не в газете, но по радио зачитали. Там сказано, что у нас мобилизация (в нашем округе). А вы нам прислали телеграмму, что у нас нет мобилизации. Что нам делать?

Ну никто, конечно, не спит. Конечно, никто не спит. И они получают вторую телеграмму, в которой уже сказано, да, действительно (утром уже они получают вторую телеграмму) да, действительно, у вас мобилизация и вам надо действовать в соответствии с мобилизацией. (56:33)

Нашелся добрый человек, командующий Харьковского округа генерал Смирнов, который отбил такую вот телеграмму:

Что в ней хорошего?

(Читает) "В связи с объявлением в Харьковском военном округе частичной (!!!) мобилизации... " и т.д. Т.е. 22 июня в 4 часа утра начинается война (фактически). ... Идут часы... Все в полном недоумении.... Наконец-то в 16 часов (т.е. через 12 часов после начала войны) из Москвы за подписью Наркома обороны в округа уходит телеграмма о проведении какой-то (!!!) мобилизации. У нас нет этой телеграммы (как я уже сказал) у нас исходящих телеграмм нет. Но нашелся хороший человек – командующий вот этого самого округа, который взял и продублировал в своей ответной телеграмме: "частичная (!!!) мобилизация". А "частичная мобилизация" это (понимаете) не эпитет, это термин. Это не "всеобщая" мобилизация. Это другая мобилизация.

Все это обилие говорит о том, что в течение одного дня пытались провести два определенных мероприятия. "Частичная скрытая мобилизация". Для нее есть своя нормативная база. Она проводится по решению правительства. Она проводится тайными вызовами (персональными повестками) без объявления. Там много-много (тысячи страниц) как она делается.

Потом уже глубокой ночью что-то меняется и начинают рассылаться следующие телеграммы. (К сожалению я не сделал фотографии и вам придется поверить мне на слово). И утром 23 июня идут следующие телеграммы о проведении всеобщей мобилизации (открытой). Они все на рукописных бланках, в которых одной рукой одного человека забит текст "На основании Постановления Президиума (не правительства, а Президиума – это разные юридические процедуры) в вашем округе проводится всеобщая мобилизация" и дальше дописано: ".... июня". остается только вписать дату [день]. Другими чернилами вписана дата, а в одной из телеграмм даже забыли вписать дату и так она и ушла ".... июня". Т.е. была некая заготовка (!!!) о проведении всеобщей мобилизации в июне. В каковую заготовку уже в совершенно в полубезумном состоянии ночью (никто не спал) вписывались такие-то даты (59:31).

(Более подробно о документах последних дней перед войной и о том, как объявляли мобилизацию можно почитать в статье: "Недостающее звено (последние мирные дни в документах)" 24.04.12 http://www.solonin.org/article_poslednie-mirnyie-dni   )

И наконец 24 июня (с опозданием на два дня по отношению к началу войны) была переведена... (значит) на железных дорогах Советского Союза был введен режим особых военных перевозок. Это то, что немцы у себя сделали за три недели до начала войны. А когда Советский Союз в сентябре 1939 г. воевал с полуразрушенной полудобитой Польшей, тоже примерно за (сколько там получается) – пять дней железные дороги переходят на режим особых военных перевозок. Это очень важный этап мобилизации. Очень важный. Потому что в середине ХХ века не было большегрузных автомобилей. Все перевозки – это железная дорога. В Советском Союзе это забыли сделать до войны. Забыли сделать 22-го. Забыли сделать 23-го (!!!) И велели из Москвы о режиме военных перевозок только 24-го. Причем, после этого осталась куча документов переписки, которая сохранилась. Т.е. военные пишут, телеграфируют "молнии" в генеральный штаб: "нам надо грузиться, отправлять, а железная дорога не дает вагонов!"

Да, а оттуда отвечают: а мы вам ничего не дадим, у нас не введен режим военных перевозок. Туда идут встречные телеграммы: "у нас война!" – "Нас не касается ваша война – вот будет приказ Кагановича (наркома Кагановича) о переводе на режиме военных перевозок, будем возить. И этот приказ появляется только 24 июня с опозданием на два дня.

Резюме. Резюме сводится к двум пунктам:

С конца мая и на протяжении всего июня Красная Армия находилась в состоянии подготовки к войне (пункт 1-й).

Пункт 2-й. Немецкого нападения никто не ждал. Когда оно произошло все пришли в состояние такого стопора, что стали путать даты, общую мобилизацию, частичную мобилизацию, забыли привести железные дороги и т.д.

Но к войне готовились, но не к такой, которая должна была начаться с немецкого наступления.

Большое спасибо за терпение. На этом все что в рамках нашего времени я вам доложил. Готов отвечать на ваши вопросы. (1:01:45)

(Вопрос) – А вот как Вы объясните построение линии обороны Сталина и потом Молотова?

(Солонин) – Спасибо! Подробно ... последняя из вышедших моих книг называется: "Июнь 41. Окончательный диагноз". Там "окончательный диагноз". И тот вопрос, который Вы задали, это абсолютно актуальный вопрос. Вот там он рассмотрен подробно с большим количеством слов и карт. Пока же я отвечу на него коротко. Сейчас мы вернемся к каким-то картинкам и все станет понятно. [Что-то ищет в ноутбуке...] Ну, берем любой. Вот (например) вот этот. (Нет, здесь много графики)... Вот мы решили воевать по этому плану.

Вот здесь мы наносим два удара с территории Белоруссии силами Западного фронта. Там, где мы бьем, надо собрать все силы (наибольшую часть наиболее активных сил) [Показывает на стрелках планируемых ударов]. А здесь-то что будет? [Показывает границу СССР в Белостокском выступе севернее]. Противник-то не дурак. Он тоже видит, что мы все стянули сюда [южнее]. а здесь у нас [севернее] – открытый бок. Он нам наносит туда, во фланг и тыл, окружение и разгром.

[Дальше Солонин показывает на стрелки южнее – в Львовском выступе] Вот мы здесь наносим один удар с направления Ковель на Люблин, другой вот отсюда. А вот здесь-то у нас что? Вот тут? А тут у нас самое глубокое место. Немцы тут наносят встречный удар и просто по пустой местности оказываются в нашем тылу с последующем окружением и разгромом. Что делать? Везде набить много-много войск (но их не бесконечно много). В Уставе Красной Армии сказано: "нельзя быть сильным везде". Так и сказано. Поэтому для того, чтобы провести успешную наступательную операцию, нужна концентрация сил. Я тут всегда вспоминаю комара. Комара знаете? Комарик, у него вес меньше одного грамма. Он прокусывает рубашку, пробивает мою кожу (двухмиллиметровую) и меня кусает. А почему? Потому что его комариная сила сосредоточена на крохотном участке (концентрация).

Вот если мы хотим, чтобы наше наступление было успешным, нам нужна концентрация. А если мы сконцентрируем свои силы в полосе главного удара, мы неизбежно оголяем огромные участки фронта. Дальше по схеме нас ждет встречный удар противника и разгром. Или мы строим оборонительные сооружения ("Линии Сталина"). И если мы дальше накладываем расположение укрепрайонов. Смотрим: какой был больше, какой был меньше, где было больше ДОТ-ов, где было меньше, накладываем на карту и прекрасно видим как укрепрайоны "Линии Сталина" заполняют те пассивные участки, на которых планировалась стратегическая оборона.

Не бывает наступления как у толпы дикарей, которые толпой побежали вперед. Любое наступление предполагает наличие участков (а в стратегическом масштабе это много километров), где надо обороняться. И для того, чтобы там оборона была, заблаговременно заранее роют, роют, роют, бетонируют и делают укрепрайоны. (1:05:29). [На взгляд zhistory в этой теме Солонин глубоко не разобрался].

Прошу вас, еще вопросы.

(Вопрос) – Как Вы считаете, если бы Сталин провел скрытую мобилизацию до начала войны, какой был бы шанс у Советского Союза на победу?

(Солонин) – Понятно. ... Значит, очень важно отметить, что о том, что я вам докладывал – это факты. Сейчас Вы меня спрашиваете мое оценочное мнение. И то, что я Вам отвечаю, это оценочное мнение. Это не факт. Это мое оценочное мнение. Оно может быть ошибочно. Вот карта не может быть ошибочной. Она лежит в архиве. А мое мнение может быть ошибочно.

Так вот, мое мнение таково: Советский Союз, его Красную Армию ждало поражение в любом варианте. Разгром и поражение в первые дни, недели, месяцы войны Красную Армию ждало в любом варианте. Ну оно могло быть чуть медленнее, чуть быстрее, чуть лучше, чуть хуже, но в любом случае это был бы разгром (1:06:29).

Мое оценочное суждение основывается на некоторых фактах.

У нас есть две модели. Две модели, на которых вот эту нашу версию можно запустить. Опять же (если вам будет интересно), найдите в Интернете "Марк Солонин. Последняя попытка".
( http://www.solonin.org/article_poslednyaya-popyitka-kontrudar   )

Значит, 6-7 июля два последних на тот момент оставшихся (7-й и 5-й мехкорпуса) должны были нанести контрудар по немцам в районе Леппеля и Сенно (это Витебская область Белоруссии). Это два мехкорпуса, которые один был в московском округе, а другой вообще с Дальнего Востока приехал. На них не упала 22 июня ни одной бомбы. Они были подняты по боевой тревоге. Их никто не бомбил. Их долго комплектовали, отмобилизовали, загрузили, выдали что им было надо (подробнейшим образом там перечислено), все это загрузили в вагоны, 2000 с лишним танков ... Их привезли на рубеж развертывания. Им дали два-три дня на рекогносцировку (т.е. разобраться, что там дороги, мосты, где проходимо, где непроходимо). После чего они перешли в наступление и не то, что были разгромлены – они исчезли за два-три дня. Просто их не стало. Их просто не стало. А на болотах, в лесах, на обочинах дорог осталось 2000 танков. Среди огромного количества пленных был Яков Джугашвили – родной сын товарища Сталина. Вот именно там-то он и попал в плен. Во время этого самого контрнаступления. Он был в 14-й танковой дивизии 7-го мехкорпуса. (1:08:17)

Вот это один пример. Совершенно реальный, это уже не умозрительное заключение, это факт. Как воевала Красная Армия в самом благоприятном варианте: поднялись, отмобилизовались, выдвинулись, осмотрелись, перешли в наступление. И исчезли.

Второй пример: это то, что ... вторая советско-финская война и замечательная история (ой, извиняюсь за такой термин) ужасная позорная история 25 июня, когда советская авиация полетела бомбить финские аэродромы. По этому поводу у меня [есть] книга, которая так и называется "25 июня", она (кстати) переведена на эстонский язык - можно почитать на любом удобном вам языке. Там подробно расписано, как гора родила мышь. Как группировка (конечно по памяти вам называю) только после по авиаполкам. В полку 40 боеготовых исправных самолетов (!!!). По плану должны были сделать два самолето-вылета в день. Т.е 80 боевых вылетов. Сделано девять. Аэродром не нашли. Соседи... (Финский аэродром не нашли, который должны были бомбить). Соседний аэродром. Нашли аэродром. С высоты 5 километров (!!!) отбомбились по летному полю. Докладывают: отмечено попадание на территории летного поля. На участке 30 самолетов. И т.д.

Полный провал. Не сделали ничего. Потеряли за один день (боюсь ошибиться) 26 самолетов. После чего настолько были шокированы, что на следующие дни вообще прекратили все это мероприятие. Там еще продолжало бомбить ВВС Балтийского флота.

Т.е. у нас есть некие примеры того, как действовала Красная Армия даже в уникальных (т.е. не в страданиях июня 1941 г. ) были некие уникальные случаи, когда все [должно] было [быть] так, как должно было быть по плану. Но ничего не произошло.

Вот это позволяет мне предположить, высказать оценочное суждение, что в никаком варианте начала советско-германской войны ничего кроме разгрома Красную Армию не ждало бы.

Да, пожалуйста!

(Вопрос): - .. [нерзбрч] ...... на территории Польши ..... Юго-западным... Как с этим вариантом? .... (По Румынии).

(Солонин) – По Румынии?

(Голос из зала): – По Румынии, да.

(Солонин): – Понятно. Если я Вас правильно понял, простите, я плохо Вас разобрал. Вы спрашиваете о том, планировался ли удар по Румынию? Так?

(Голос из зала): – Да.

(Солонин) – Замечательный вопрос. В этом случае Виктор Суворов (я так понимаю, Вы оттуда черпаете [информацию]), в данном случае он ошибся. Румыния никогда не была в полосе главного удара. Никогда не планировались... (Долго искать...). Но можно на одном из вариантов (бесконечных вариантов этих планов). Там есть несколько стрелочек, коротеньких стрелочек форсирования реки Прут, нанесение какого-то короткого удара. Но никогда Румыния не была на направлении главного удара. ... Даже если мы посмотрим на январскую игру [смотрит в ноутбук]... она такая ... Очень интересная тем, что это максимально (если вы понимаете по-русски – "шапкозакидательство"). Т.е. с максимально оптимистический план. Никогда не было более таких вот оптимистических представлений о своих возможностях, как в январской игре. (1:11:54)

Но и даже в ней, как вы видите, на территории Румынии ничего не происходит. Особенного. Более того, с территории Румынии как раз немцы наносят удар под южное основание Львовского выступа. И их там окружают. Т.е. предположение о том, что планировался удар с целью захвата румынских нефтепромыслов – Суворов ошибся (это совершенно естественно). Потому что он не имел тысяч (!!!) единиц информации, которых имею я. Суворов-то писал свои книги по обрывкам воспоминаний, а передо мной были все-таки стеллажи с документами. Это естественно (что в чем-то он мог ошибиться).

(Голос из зала): – Меня, собственно, в истории интересует чисто архив Генерального штаба и именно о том, мы знаем в истории, что Борис Кун...

(Солонин): – Кто, кто?

(Голос из зала) – Борис Кун (был такой у нас деятель). И этот деятель заказал для эстонцев, чтобы их депортировать в Сибирь. Заказал почти 60 эшелонов. Как мы знаем, эшелоны [тогда были из] 42 вагона. В одном эшелоне. Это факт. Вот когда Вы изучали там в этом Генеральном штабе, Вам не попадались ли бумаги, которые были бы чуточку вверх заказанных вагонов, которые....

(Солонин): – Я Вас понял...

(Голос из зала) – которые в Эстонию пришли точь-в-точь 14 июня. (1:13:34)

(Солонин): – Да, совершенно верно. Я Вас понял. Этого я не мог нигде ... Это мне не могло попасться, потому что то, о чем Вы говорите, это совершенно другое ведомство. Это не армия. Это НКВД, НКГБ, ВЧК и так далее. Это другое ведомство. Это другие архивы. В военных архивах... ну, по чистой случайности могли найтись какие-то отголоски. Но этого там нигде не было.

(Голос из зала) – Но вагоны есть вагоны.

(Солонин): – Я понимаю Вас, но вагоны – опять же другое ведомство. Это наркомат путей сообщения. Нет, такого не было. Ваш вопрос очень интересен. Были другие вагоны. Т.е. тысячи страниц (!!!) мобилизационных планов по округам. И кроме всего прочего там нашлись документы, связанные с эвакуацией семей командного состава Красной Армии. И это очень важный момент. Потому что одна из... (я не скажу, что самая главная), но значительная составляющая разгрома Красной Армии – это то, что произошло в первые часы и дни войны. Т.е. семьи были прямо под бомбами. И значительная часть командиров бросила своих подчиненных, грузились в машины с семьей и вывозили их. Бог им судья, не мне судить. Но произошло так. Потому что семьи командного состава оказались просто под бомбами.

Так вот, на сотнях страниц расписаны вагоны, станции загрузки, станции выгрузки, какого числа, за сколько дней, число дней после мобилизации по этой дивизии по этому корпусу семьи начсостава погрузить на этой станции, подать столько-то эшелонов, вывезти туда-то, выгрузить. Очень интересно, что выгружали (если по вашему округу) где-то до линии Паневежис-Шауляй. (Ну, Эстония вообще далеко. Остановки были в Литве). Т.е. граница [продвижения] немцев дальше линии Паневежис-Шауляя вообще не рассматривалась, даже как какая-то кошмарная ситуация. Ну вот на уровне примерно до линии Паневежис-Шауляй предполагалось эвакуировать семьи комсостава. Вот это интересный момент. Т.е. это было реально предусмотрено. Ничего из этого не было сделано, потому что (как мы говорили) мобилизация началась через день после начала войны. (1:15:58).

Да, пожалуйста!

(Голос из зала): – Марк Семенович! Спасибо Вам большое за консультацию! У меня вопрос. Немного спекулятивный вопрос. Существует такое даже полуспекулятивное утверждение, что все должно было произойти 1 сентября. Имеется в виду с точки зрения нападения Германии и одновременно нападения Советского Союза. В этом был смысл, тогда бы Британия ничего бы не объявляла. По документации насколько это правдоподобно? И с точки зрения игр и почему собственно, не 1-ое, а 14-ое? И как менялись документы в этом архиве...? [Вопрос оказался не совсем по теме, Солонин не услышал его окончания и стал отвечать про 1941-й год, хотя вопрос почему-то касался 1939-го].

(Солонин): – Понятно. Спасибо. Значит, во-первых, установление точной даты может произойти только за несколько дней до этой даты.... Разворачиваемся и смотрим на немецкую сторону.

Принципиальное решение о том, что днем начала "Барбароссы" является 22 июня принято 1-го мая (!!!). И об этом знает человек 10. Проходит месяц и 10 дней. Уже идет вовсю развертывание. Уже переведены железные дороги. 10-го июня эту дату сообщают командующим армиями и командующим группами армий. Ну, плюс заместители, начальник штаба. Это знают 20 человек.

18-го числа приходит (ну, я думаю, вы все это знаете) приходит телеграмма о том, что "22-го" [июня] и если не будет другой команды, то, значит, "22-го". И наконец 21-го в полдень приходит шифрованная телеграмма из одного слова, что начинаем действовать.

Т.е. окончательного установления даты советского наступления мы никогда не найдем просто потому, что до него еще было больше, чем три дня. Насчет 1 сентября я признаюсь, первый раз это слышу от Вас...

(Голос из зала пытается уточнить): "- 1939-го"

(Солонин продолжает): - Наиболее.... Понимаете, судя по имеющимся кое-каким документам мы видим ход развертывания. Мы знаем мобилизационные планы. Там написано, сколько дней надо какому округу на что. Поэтому мы примерно попадаем на середину июля. Середина июля, вторая половина июля – как возможная дата начала советского наступления. Насчет 1 сентября я даже не очень понимаю.... (1:18:35)

(Голос из зала): – Нет, имеется в виду 1 сентября 1939 года.

(Солонин): – 1939 года?

(Голос из зала): – Про нападение на Польшу...

(Солонин): – Никогда. Никогда совместно это дело не планировалось. Да и эта-то история вся описана. Она описана прекрасно. Она описана ... Ну, есть этот знаменитый сборник "Наци-совьет релейшн" 1948 года, который Фельштинский перевел и издал. Там вся эта переписка есть. Он в Интернете, он на бумаге.

Между прочим, "Саюдис" в Литве (по моему) первым напечатал на русском языке. У меня еще издание саюдисовское дома лежит. Т.е. немцы настойчиво просили: "- Ну давайте начинайте!". Советский Союз 9 сентября сказал, вроде начинаем. нет, не успеваем. Потом начинаем, не успеваем. В общем там была сложная такая [игра]: немцы просили, Советский Союз упирался. Но поначалу одновременно день в день я вообще даже не представляю....

Так, слушаю!...

(Голос из зала): – Такой вопрос: была ли у немецкого руководства информация о наступательных планах Сталина и как это могло повлияло на решение Гитлера?

(Солонин): – Прекрасно! Спасибо, что напомнили! Просто об этом необходимо было [мне] сказать. Спасибо, что напомнили! Потому что у меня периодически там где-то записывается. сторонники, теории, гипотезы, версии о превентивном нападении Гитлера. Спасибо, что напомнили.

Немцы ничего этого не знали. Никакой агентуры такого [уровня]... Надо понимать уровень секретности. Документ пишется от руки. Даже машинистка его не видит. Этот документ видит пять-шесть человек. Завербовать там надо... Конечно, надо завербовать Молотова, Сталина или Жукова. Нет, до таких высот немецкая разведка не дошла. Немцы об этом не знали. Решение о начале ... Мотивы, по которым Гитлер принял решение о нападении, прекраснейшим образом описано Гитлером... Он 21 июня пишет большое письмо Муссолини.

Оно опубликовано. Просто в Интернете сейчас все полностью находится: "Гитлер. Письмо Муссолини 21 июня". Там он подробно описывает причины, которые вынудили его принять такое решение. В одной фразе это сводится к таким словам: "я решил разорвать эту петлю раньше, чем она нас задушит". Т.е. Гитлер уже понимал, что Советский Союз – это не союзник. Это враг, который ждет, когда, наконец, можно будет ударить в спину. Это Гитлер понял. (Ну здесь в общем, политическом таком контексте). Но конкретного представления о советских планах [у него] не было.

Однако!

Однако! Когда я работал с немецкими документами уже в немецком архиве во Фрайбурге и нам там удалось найти большое количество документов, связанных с последними неделями перед началом и первыми днями войны на восточном фронте.

Оказывается! У немцев даже был план. Назывался план "Берта" [ http://www.solonin.org/doc_plan-prikryitiya-po-nemetski "План прикрытия по-немецки." ] и они где-то уже (скажем так) 10-15 июня уже армейское командование, которое было просто в приграничной полосе, оно...

Разведка-то работает, не было завербованного Жукова, но войсковая разведка, конечно, в приграничной полосе работала (всего лишь в Западной Белоруссии, в Западной Украине, в Прибалтике). [Но там] было достаточно людей, которые готовы были передавать информацию немцам. Т.е. немцы видят, что что-то там к востоку от границы происходит. И составляется планы. (Опять же вот в этой книге "22 июня 41-го. Окончательный диагноз" этому посвящено страниц 15. С конкретными цитируемыми документами.

Итак, немцы ожидали каких-то, но весьма незначительных (скажем так) диверсионных действий, могут быть какие-то наступления ограниченными силами. Может быть выброска воздушного десанта. Может быть бомбовые удары. Соответственно, планировали какие-то свои действия на случай, если Красная Армия опередит их в развертывании. Но это все были локальные задачи. И там с привлечением сил на уровне "выдвигаем один противотанковый дивизион, две роты пехоты на такой-то рубеж, которые должны продержаться полтора дня и подойдет к ним пехотный полк".

Вот масштаб, в котором они предполагали возможные советские упреждающие удары и они отсюда планируют... Т.е. тысячной доли от этого [показывает на экран со снимками карт] они не знали, они не представляли. И решение [видимо - Гитлером] было принято из общего представления о том, что Сталин – это не друг, а враг. И соответственно, дальше будет только хуже. Потому что в войну втягивается Америка и дальше вообще может стать очень плохо и пока еще есть силы, надо уничтожить Сталина.

Конкретного знания о военных планах [советских] не было, поэтому говорить, что это был "превентивный удар", это очень странный способ примитивного... [нерзбрч]. Т.е. недопустимо...

Еще вопросы?

(Голос из зала): - По Вашему мнению, советское руководство не придавало значения предупреждениям советской разведки о том, что вот у Германии есть план наступления? (1:23:45).

(Солонин): - Спасибо! Я в третий раз цитирую и рекламирую самого себя. Я извиняюсь перед всей аудиторией, вот опять же "22 июня 41-го. Окончательный диагноз". Об этом там тоже с десяток страниц.

В двух словах. Никаких немецких планов никогда на столе у Сталина не было. Никогда! Все, что мы вот в этих вот текстовых документах [находим] (которые можно обнаружить), где описывается возможная группировка противника, возможные направления ударов противника и т.д. Но нет ничего похожего на реальный немецкий план.

А почему так? А очень просто. Потому что разведчик (Штирлиц советский) разведчик – это всего лишь линия связи. Это линия связи от завербованного (!!!) вражеского человека в свой штаб. Это всего лишь линия связи. Она может быть эффективной и не эффективной. Но возможности разведки определяются завербованной агентурой. Ну т.е. если вы завербовали в Эстонии полицейского, который на углу ловит пьяных водителей, вы от него не узнаете оперативные планы эстонского Генштаба. Хотя этот план конечно же существует. Но полицейский вам этого не расскажет. Ни за деньги, никак. ...

(Голоса в зале): - Ну, за деньги ...

(Солонин): – А-а-а... нет, за деньги скажет, но что-то не то...

Соответственно, все, что смогла завербовать советская разведка, ... (Не так). Советская разведка (КГБ, ВЧК, ФСБ и т.д.) выпустило кучу книг про то, как они все это дело разведывали. Поэтому все, что они считали возможным рассказать, они рассказали. Значит, максимум возможности, это старший лейтенант Шульце-Бойзен из штаба Люфтваффе. Старший лейтенант (!!!) в штабе Люфтваффе! Это максимальный уровень проникновения в немецкую военную структуру. Всё! Дальше можно ничего не обсуждать! Старший лейтенант работал за идею, мученически погиб, он все сделал, что мог. И он рассказывал, что он как старший лейтенант знал.

В частности, через него шел поток дезинформации. Не его вина. Но через него шел поток дезинформации. Потому что это был старший лейтенант и он находился на том уровне, который немецкие спецслужбы заполняли дезинформацией определенного свойства. И через него она потоком шла. Поэтому никакого представления о немецких планах не было. Ну и (соответственно) и не произошло то, о чем Вы спрашиваете.

(Голос из зала): - Но а для того, чтобы совершить нападение, немцам ведь нужно было отмобилизоваться, и не увидеть мобилизацию немцев (как в случае с Советским Союзом) их мобилизацию сложно усмотреть, они делали, т.е. не увидеть мобилизацию немцев было почти невозможно. Как это произошло?

(Солонин): - Отлично! Это очень понятный вопрос. И на него совершенно понятный ответ. Мы берем любой из этих бесконечных планов, таблички мной составлены, опять же они есть в книжке, к которой я вас адресую.

Т.е. что ожидали увидеть? Одну циферку я вам называл. Например, в Прибалтики (в полосе Северо-западного фронта, в Литве) ожидали увидеть 4000 немецких танков. А немцы в реальной истории подтягивали танки к границе. Немцы тоже не дураки. Танковые соединения [они] выдвигались к границе в последние дни (!!!). А некоторые – в последние часы. А некоторые уже после нападения. Т.е. представьте себе такой эшелон, который с паровозиком движется с вагончиками. Т.е. те некоторые танковые дивизии (которые должны были принять участие в первые дни войны) их вообще не было, они только выгружались. Т.е. все происходило в последние дни. (1:27:35).

Авиация перелетела (в т.ч. некоторые из средиземноморского театра перелетела туда в приграничную полосу) в последние дни. Некоторые авиадивизии перелетели еще без палаток, без средств связи. Просто прилетели, высадились, заправились, утром 22-го полетели бомбить. Было даже такое в реальности (без преувеличений).

Т.е. если смотреть на ситуацию за неделю до 22 июня, мы видим, что у границы толчется (и увеличивается) количество немецкой пехоты. Это количество в 3-4 раза меньше того, который ожидали увидеть. Танков в 10 раз меньше, чем ожидали увидеть. Самолетов в 10 раз меньше, чем ожидали увидеть. Вывод? Немцы проводят сосредоточение сил. Но это сосредоточение находится в самой райней степени. Более того, это сосредоточение не дает оснований говорить о том, что немцы готовят наступление, потому что мы-то ждем здесь 4000 танков, а разведка докладывает, что там выгрузилась танковая дивизия (т.е. целых 150 танков). Между 150 и 4000 большая разница.

Есть замечательный документ – "Оперативная сводка штаба авиации Прибалтийского округа" 12 часов дня 22 июня. Штаб докладывает: "противник еще не вводил в действие крупные силы авиации (запятая), ограничившись действиями отдельных самолетов и звеньев". Вот так восприняли как было до, что в позднейших сочинениях советских историков называлось: "тучи немецких самолетов висели весь день, гонялись за каждой автомашиной, град бомб сыпался, сыпался и сыпался..." А в 12 часов дня после нанесения немцами самого мощного авиаудара (мощного настолько, насколько они были способны) штаб авиации это оценивает: "противник не вводил в действие основные силы авиации, ограничившись действиями отдельных самолетов и звеньев". Потому что ожидали увидеть действительно "тучи самолетов".

Вот эти две составляющие привели к тому, что произошло. Т.е. ожидали увидеть совершенно другое, а его не увидели. И никогда не увидели уже, когда бежали из Вильнюса, когда бежали из Минска, когда бежали из Смоленска, уже ничего не узнали...

Прошу Вас. (1:30:04).

(Голос из зала): - Мой вопрос касается "лесных братьев" Прибалтики. Насколько руководство Красной Армии знало о "лесных братьях" Прибалтики и насколько они учитывали как фактор в военных действиях?

(Солонин): - Я Вас понял. Короткий ответ: ничего не знаю. Потому что это опять же другое ведомство. Разделение труда было очень четкое. Все, что связано с политическим бандитизмом (простите, это называлось "политическим бандитизмом") – это дело НКВД, это не дело армии. Но одну вещь могу вам сказать. На "ОБД" [ОБД "Подвиг народа" http://podvignaroda.mil.ru/?#tab=navHome ? ] есть документ – "Оперативный план Западного фронта" (т.е. командование Западного фронта). Извиняюсь, командование Западного округа где-то там весной 1941 г. составляет документ как оно будет воевать. И в этом документе в частности отмечено, что население Польши конечно будет нас встречать как освободителей, будет взрывать немцам мосты и ... Т.е. предполагалось... мало того, что не предполагались "лесные братья". Предполагалось, что даже в Польше их будут встречать с цветами.

А по поводу Финляндии обязательно подчеркивалось, что в Финляндии голод, население недовольно кликой Рюти-Маннергейма, в армии полный бардак, все пьянствуют (я не знаю, насколько это правда). В общем оценки все были вот такие, что в финской армии разложение, польский народ уже готов встретить Красную Армию и т.д. Вот что могу сказать по этому поводу.

Давайте, у нас уже без 20-ти. Слушаю Вас.

(Голос из зала): - Вот интересно, какие выводы у Вас возникли по поводу потерь Красной Армии в первые две недели войны? (Когда состоялся разгром Западного фронта) И как там было с немецкими потерями? И как вообще соотносится с оценками, с цифрами и ....

(Солонин): - Понятно. Господа! Я не получаю ни копейки от того, что я рекламирую свою книгу. У меня договор с издательством, что они мне заплатило за рукопись и все Я четвертый раз говорю: "Июнь 41-го. Окончательный диагноз". А там это все и расписано. По фронтам, корпусам, мехорпусам, какие потери, технически, не технически. Все расписано. Если одним словом, то вы мне никогда не поверите. Один к 50. Один к 40. По некоторым направлениям соотношение безвозвратных потерь сторон в операциях первых двух недель один к 50 (!!!).

Ну это как вроде бы белые люди с пулеметом пришли в Африку и стали косить негров (местных жителей). Значит, чем объясняется это? Тем, что это объясняется предельно просто: немецкие безвозвратные потери – это убитые люди. Советские безвозвратные потери – это убитые люди плюс огромное количество пленных и дезертиров. В результате получаются такие фантастические пропорции потерь. В целом же по 1941 году примерная цифра безвозвратных потерь личного состава один к 25. Я сам был потрясен, когда до этого досчитался. Опять же потому, что основная доля советских безвозвратных потерь – это пленные и дезертиры.

(Голос из зала): – У меня очень короткий вопрос: Не могли бы сказать несколько слов о своих личных отношениях с Виктором Суворовым?

(Солонин): – Мои личные отношения с Виктором Суворовым прекрасные. К сожалению, он находится от меня далеко. А заезжать на территорию, контролируемую КГБ –ФСБ он не считает нужным. Поэтому мы лично с ним ни разу не общались. Но после выхода моей первой книги (начиная с этого момента) он мне позвонил и мы периодически по скайпу общаемся. Личные отношения самые благоприятные. При перовом же нашем разговоре (то что он был 10 лет назад) я сказал ему неужели вы сами всерьез относитесь к той глупости, которую написали насчет того, что Красная Армия готовилась к нападению, поэтому не смогла обороняться. Он совершенно на меня не обиделся. У нас нормальные деловые отношения. Он сказал, что действительно так считал, когда писал. Т.е. он конечно совершил научный подвиг. Что касается выявления советских планов (причем, по ничтожному количеству источников), ну это действительно что-то там сопоставимое с великими географическими открытиями. Не имея такого доступа к информации, он конечно допустил какое-то количество частных ошибок. Что же касается его версии, его объяснения разгрома Красной Армии летом 1941 г., конечно же, я с ним категорически не согласен. Но он это знает. И это не мешает нам общаться....

Нас уже просят....

(Голос из зала): – Я хотел узнать. У нас в государственном архиве в закрытом отделении особая часть, которая описывает и дает факты на черно-белом с карандашом в делах. Там очень часто записано вручную но в другом половине является факт. Простой факт. Отрывки. Встречались ли Вы там в Генеральном штабе в архивах такого же поведения ?...

(Солонин): – Т.е. текстовый документ, написанный руками?

(Голос из зала): – В стороне...

(Солонин): – Понятно... Ясно... Но в Генеральном штабе кончено такого нет. Там бумаги хватало. Что же касается документов войск, сплошь и рядом. Сплошь и рядом. И это чрезвычайно интересная вещь, потому что видно, какие карты выдавались в войска. Т.е. когда, например, я занимался второй советско-финской войной, там видно: просто идет переписка какая-то по любым поводам. Это на обороте карты Финляндии, причем, (кстати) хорошего .... Причем, сплошь и рядом. Карты изымались. Это отдельная "песня". Постоянно шли приказы. Карты сдать. Сжечь, сдать, сжечь. Перевести в штаб. Сжечь по акту. Доложить. Но не успевали сжечь, доложить, И на картах, действительно, многое написано.

Господа! Я вынужден... Мы должны освобождать зал, потому будем считать, что я уже устал и поэтому не могу ответить на ваши вопросы....

(Голос Солонина тонет в аплодисментах)
(1:36:33)