|
|
|
ЗАЧЕМ ТОВАРИЩУ СТАЛИНУ НУЖНА
БЫЛА ВЕРБЛЮЖЕ-ИШАЧНАЯ ДИВИЗИЯ? http://www.russ.ru/forums-new/war-ist/ От: Закорецкий, 12.04 10:02 В первом томе "Малиновки" в предложениях Жукова февраля 1941 говорится, что планировавшиеся по прежнему моб. плану 23 вьючных верблюже-ишачных рот (почти дивизия) предлагается резко уменьшить. Но тогда получается, что до февраля 1941 у советского Генштаба была и какая-то цель использования такого количества верблюдов и ишаков. А между прочим, "ишак" как термин используется в первую очередь на Памире. И если учесть о выпуске летом 1940 "Краткого Русско-Английского военного разговорника", то может возникнуть ряд гипотез о советских военных планах 1940-1941 годов. Re От: Закорецкий, 12.04
14:30 На форуме "Новый Геродот" я получил такое мнение: ========= Мой ответ: Ну да... Могу напомнить, что весь север РСФСР являлся погранзоной. Но ни в этом документе под подписью Жукова, ни вообще я не видел упоминания о вьючных оленьих ротах для снабжения войск на Севере. Вам приходилось бывать на севере Якутии? А на Чукотке? У-у-у-у, какие там расстояния... И тоже надо защищать, однако... Re: Re От: Antipode, 12.04 15:01 >Вам приходилось бывать на
севере Якутии? И от кого же надо было защищать север Якутии илу Чукотку, скажем, в 30-х? Или даже 1941-м? Конкретнее, плз. Re: Re От: Закорецкий, 12.04
15:29 >И от кого же надо было защищать север Якутии илу Чукотку, скажем, в 30-х? Или даже 1941-м? Конкретнее, плз. А для чего готовились ишачные и верблюжьи роты РГК (РЕЗЕРВА ГЛАВНОГО КОМАНДОВАНИЯ!!!), однако? Не НКВД там, не НКГБ (погранцы), а РГК! Ну-ка, специалисты! Не объясните любителю, для чего готовились части РГК? Re: Re От: Antipode, 13.04 03:48 >А для чего готовились ишачные и
верблюжьи роты РГК . . . . . Закорецкий, Ваша логика это что-то типа: "У Сталина в этот день были в кармане спички -- значить он собирался поджечь Рейхстаг, Вестминстерский дворец и Останкинскую телебашню. Теперь смотрим --- все три здания горели! Значить факты подтвердились и Сталин их поджёг таки!!!" Гужевой обоз не для того чтобы нападать --- он, как и автобаты, для любой войны необходим одинаково. Re: Re От: Закорецкий, 13.04
10:20 >>Гужевой обоз не для того чтобы нападать --- он, как и автобаты, для любой войны необходим одинаково. Ну так для Смоленской области лошади
полезнее, чем верблюды. Re: Re От: Antipode, 13.04 11:26 >О каком ТВД идет речь? Да блин же.... Да о Среднеазиатском или Закавказском! В Средней Азии вероятный противник: басмачи или британцы. В Закавказье: Турция, Иран, британцы. И не забывайте о паранойи коммунистов, которые повсюду угрозы и врагов видели Re: Re От: Закорецкий, 13.04
13:09 >Да о Среднеазиатском или Закавказском! В Средней Азии вероятный противник: басмачи или британцы. В Закавказье: Турция, Иран, британцы. Воевать с британцами на Памире? Вы на Памире бывали? К примеру, в Варзобе? Настоящие дыни кушать приходилось формой с мяч для рэгби и размером в 3 раза шире? Так, договорились: товарищ Сталин ТАКИ ГОТОВИЛСЯ к войне с Англией на Памире! Отлично! Других мнений нет? Re: Re От: Antipode, 13.04 13:19 >>>О каком ТВД идет речь? Закорецкий, Вы умный? Говорили, что, дескать, умный - дескать, не держат дураков в Кантимировской. Найдите в моём постинге слово "Памир". Не нашли? А что так? Или кроме Памира в Средней Азии мест нет? Или верблюды -- самое подходящее тягло для Памира... Re: Re От: Мик, 13.04 15:42 >Так, договорились: товарищ
Сталин ТАКИ ГОТОВИЛСЯ Честно говоря, я не очень понимаю смысл тутошнего спора... Ну даже если и было решение о создании такой или таких дивизий, то что здесь странного-то? Для определенных климатических районов верблюды и ишаки (мулы) подходят гораздо больше, чем колесные и даже гусеничные машины. А то, что организационно они назвались "дивизиями" - просто свойственный военным подход: все должно подпадать под какие-то военные структуры. Если южные погранзаставы снабжались конским составом, это же не значит, что готовилась очередная "конная армия" для нападения на Афганистан... Немцы в Северной Африке тоже
использовали верблюдов в качестве тягловой силы,
и что? Re: Re От: Закорецкий, 13.04
17:09 >Если южные погранзаставы
снабжались конским составом, А что, ПОГРАНЗАСТАВЫ обслуживались
частями РГК (ишаками "Резерва [блин] Главного
Командования")? Или СВОИМИ верблюдами
(ишаками)? Re: Re От: Юрий, 13.04 16:14 >отряд дромадеров (то бишь отряд "верблюжьих стрелков"). А не дродемаров? Re: Re От: Мик, 13.04 16:39 >>отряд дромадеров (то бишь
отряд "верблюжьих стрелков"). ДРОМАДЕР, дромадера, м. (фр. dromadaire, от греч. dromos - бег) (зоол.). Одногорбый верблюд про РГК От: dan, 12.04 16:44 > Не объясните любителю, для чего готовились части РГК? Товарищ любитель, а для чего готовились по МП-38 60 гужетранспортных рот РГК, для чего готовились 268 отдельных рабочих рот РГК? Для нападения на кого? И второе - когда МП-38 начал готовится и когда был принят? И сравните эту дату с Вашей гипотезой :)) Re: про РГК От: Закорецкий, 13.04
09:50 >Товарищ любитель, а для чего готовились по МП-38 60 гужетранспортных рот РГК, для чего готовились 268 отдельных рабочих рот РГК? Для нападения на кого? >И второе - когда МП-38 начал готовится и когда был принят? И сравните эту дату с Вашей гипотезой :)) 1) Ну так я не понял, а танки БТ, э-э-э..., извините, а стройбаты и ишаков с верблюдами можно было только в обороне применять? В наступлении никак? А если в обороне, то где? В Смоленской области? Или отбивать наглого афганского агрессора, захватившего пол юго-западной Азии? 2) Ну так я не понял, так для чего готовятся части РГК? про погранцов От: dan, 12.04 16:50 >А для чего готовились ишачные и верблюжьи роты РГК (РЕЗЕРВА ГЛАВНОГО КОМАНДОВАНИЯ!!!), однако? Не НКВД там, не НКГБ (погранцы), а РГК! Это когда погранцы подчинялись НКГБ? И когда НКГБ существовало, знаете? Re: про погранцов От: Закорецкий, 13.04
17:19 >Это когда погранцы подчинялись НКГБ? И когда НКГБ существовало, знаете? 1) Могли бы просто уточнить, КОМУ подчинялись погранцы в 1939-1941. 2) Части РГК, насколько знаю, исходно не подчиняются никому, а только Москве ("Главному Командованию"). А в "случае чего" временно придаются другим частям. А в мирное время (по бытовой логике) хватило бы СВОИХ ишачных подразделений (а не РГК). Re: про РГК От: dan, 13.04 23:25 >1) Ну так я не понял, а танки БТ, э-э-э..., извините, а стройбаты и ишаков с верблюдами можно было только в обороне применять? В наступлении никак? А если в обороне, то где? В Смоленской области? Или отбивать наглого афганского агрессора, захватившего пол юго-западной Азии? Одного не могу понять, чем Вам ишаки с верблюдами не угодили? :)) Я возразил против Вашей гипотезы по
поводу планов ГШ до февраля 41-го. >2) Ну так я не понял, так для чего готовятся части РГК? Для оказания помощи воющим войскам :)) Это же резерв :)) Re: Re От: Мик, 13.04 17:38 >А что, ПОГРАНЗАСТАВЫ обслуживались частями РГК (ишаками "Резерва [блин] Главного Командования")? Или СВОИМИ верблюдами (ишаками)? (Уже задавал как-то этот вопрос НАСЧЕТ РГК !!) А кому, на Ваш взгляд, они должны были быть подчинены, если речь шла о ДИВИЗИЯХ? Местному райсовету? У РГК, наверное, было и кое-что другое, кроме ишаков. И что это значило? Вы считаете, что само по себе наличие чего-либо в РГК означает планирование этим самым ГК конкретной операции? Re: про погранцов От: dan, 13.04 20:58 >1) Могли бы просто уточнить, КОМУ подчинялись погранцы в 1939-1941. НКВД >2) Части РГК, насколько знаю, исходно не подчиняются никому, а только Москве ("Главному Командованию"). А в "случае чего" временно придаются другим частям. А в мирное время (по бытовой логике) хватило бы СВОИХ ишачных подразделений (а не РГК). Никому=Москва. Круто в Вашей дивизии преподавали. :)) Про оленей От: dan, 12.04 16:21 Посмотрите информацию, например,
здесь: Copyright © ЯНАО, "Ямал-Информ", 2004 2004-05-07 : Воинская слава ямальского оленя То, что олень для аборигенов Ямала – основа основ, известно и оправданно. Ну, где еще найдешь такое животное, которое одно объединяет в себе свойства лошади, коровы и овцы! И если выпадет вам случай выпить в тундре с ненцем водочки, не стоит удивляться, если сам он закусит снегом, а хлебом угостит своего неизменного помощника… Однако есть в истории дружбы оленя с тундровиком такие страницы, от которых оторопь берет. Оказывается, ветвисторогие красавцы под руководством ненцев-солдат принимали участие в сражениях Великой Отечественной войны. Основные положения использования оленей в войсках были разработаны по инициативе генерал-лейтенанта В.Фролова еще в 1939 году. Уроженец Мурманской области, он решил помочь родной стране своей оригинальной и небесталанной идеей. По его разумению армейская оленья дивизия должна была состоять из тысячи оленей, 15 оленегонных собак, 200 грузовых и 70 легковых нарт. Солдаты-возницы на каждой грузовой нарте должны были перевозить до 10 тысяч автоматных или 5 тысяч винтовочных патронов, 150 ручных гранат или 40 снарядов для легкой пушки. Кроме того, перед оленьим транспортом ставилась задача доставлять в медсанбаты с поля боя раненых. Правда, организовать и опробовать все задуманное до начала войны так и не успели. Пришлось спешно собирать оленьи подразделения, когда уже шли бои. Обнаружив, что положенного количества оленей в Мурманской области не хватает, 20 ноября 1941 года Государственный Комитет Обороны постановил: «…Призвать из народного хозяйства Архангельской области, Коми АССР, Ямало-Ненецкого автономного округа: каюров – 1400 человек, оленей 10000 голов, нарт – 500 штук. Направить призываемых в распоряжение Архангельского облвоенкомата со сроком прибытия не позднее 1 января 1942 года. Обеспечить продовольствием и фуражом на путь следования. Каюров направить в исправной одежде и обуви». Но, несмотря на то, что подобные приказы в суровое военное время исполнялись неукоснительно, этот не был исполнен в срок. Сотрудники Ямало-Ненецкого краеведческого музея бережно хранят документы и фотографии, личные вещи и ордена бывших бойцов олене-лыжных батальонов и транспортных бригад. Их дневники и воспоминания позволяют представить, как формировались и двигались по тундре и лесам оленьи эшелоны . . . . Алексей Леонидович Ледков – мобилизованный в лыжный полк из Надыма – вспоминал: «На Мурманск в товарных вагонах направили. Олени у нас ослабли совсем, шатаются. Командиры придумали – одевать торбы с сеном оленям на головы – ешь, мол, не хочу! А они, родимые, сено-то не едят!!! Когда из вагонов выгружались, четвертая часть погибла уже… Нас всех разбросали: кого в лыжные батальоны, кого при оленях оставили. К боям приказали готовиться. Нарты, хореи, оленей маскировали: все белой тканью зашивали, белой краской красили. Маскировку своим оленям я сам шил. Олени сперва отряхивались, мешал им халат. Аргишей у нас семь было. Сначала дальнобойные снаряды к батареям возили. А в майские праздники перед батальоном пошли, командиры сказали, что фашистов мы напугать должны! Вот тогда-то нас первый раз серьезно разбомбили. Много оленей, людей погибло…» Медаль «За отвагу» Ледков получил совершенно экзотическим способом. Он вызвался промчаться на своей упряжке перед опорным пунктом врага, чтобы, вызвав огонь на себя, обнаружить его огневые точки. Все проверив и рассчитав, он разогнал оленей и, привстав на нартах, с гортанным криком, как положено, выскочил на открытое место и пролетел перед изумленными немцами так, что «сзади только пурга пошла». Опомнились фашисты, заговорили пулеметы, но с опозданием, уже вслед… …С 1941 по 1944 годы, за время боевых действий в Заполярье, с помощью оленьих эшелонов было доставлено к местам боев 17087 тонн боеприпасов, продовольствия и других грузов; перевезено 7985 военнослужащих по оперативным и боевым заданиям; вытащены с мест вынужденных посадок 112 аварийных самолетов; вывезено с поля боя 10142 раненых… По архивным материалам Re: Про оленей От: Закорецкий, 13.04
10:17
Советую не смешивать части РГК, создаваемые заранее по некоему плану, с частями, которые создаются во время боев или с изменением плановых целей во время боев (как, например, приказали Дальней Авиации штурмовать немецкие колонны днем на малой высоте). Если бы это предполагалось заранее, то конструкторы заранее учли бы этот момент (насчет пулемета снизу). Re: про РГК От: Закорецкий, 14.04
12:42 >>2) Ну так я не понял, так для
чего готовятся части РГК? Ну так а я разве спорю? Согласен на все 100% !!! Я долдоню про другое: каким еще ВОЮЮЩИМ ВОЙСКАМ? (Не путать с НКВД!) И где? Под Киевом? Или в Белостокском выступе? (Роты ишаков и верблюдов РГК доставляют разобранные минометы, пушки и прочее имущество...) Под это же ДОЛЖЕН был быть какой-то план? Какой? Re: про РГК От: Antipode, 14.04 13:36 > (Роты ишаков и верблюдов РГК доставляют разобранные минометы, пушки и прочее имущество...) Под это же ДОЛЖЕН был быть какой то план? Какой? Закорецкий, Вы фантазёр.... Re: про РГК От: Закорецкий, 14.04
15:20 >Ну почему обязательно "пушки и миномёты" -- а почему не "продовольствие и боеприпасы"? Из расчета ящик снарядов на спину ишаку? Абсолютно согласен! Даже согласен на ящик папирос "Беломор-Канал" (или "Казбек"). Меня мучает вопрос - для КАКОЙ ВОЙНЫ? ГДЕ? В Коми АССР? На Алтае? Под Москвой? Что Вы все вокруг да около? Re: про РГК От: Antipode, 14.04 15:35 >Меня мучает вопрос - для КАКОЙ
ВОЙНЫ? ГДЕ? Я "вокруг да около"? Вы читать умеете? Я Вам прямо сказал: для ВОЗМОЖНОЙ войны на Среднеазиатском или Закавказском театрах. Где здесь "вокруг" и где "около"? Re: про РГК От: Закорецкий, 14.04
18:46 >Я Вам прямо сказал: для
ВОЗМОЖНОЙ войны на Большое спасибо! Я так и предполагал. Т.е. в 1940-м об обороне речь не шла? Ожидали неожиданное британское нападение через пески Туркмении? (А афганское на Памире?) Ну да, ессно... (То-то я задумываюсь о том, что командир САД полковник Каманин встретил 22.06.1941 в Туркмении на границе с Ираном). Re: про РГК От: Antipode, 15.04 05:21 >Большое спасибо! Я так и
предполагал. Закорецкий, Генштабы обычно имеют планы НА ВСЕ СЛУЧАИ жизни, даже на случай войны с зелёными человечиками. Работа такая у генштабов --- все возможные варианты, даже и самые неправдоподобные, ещё в мирное время рассматривать и думать, как реагировать будем. И что здесь криминального усматриваете Вы? генштаб От: Kon-Kon, 15.04 09:28 Про планы генштабов "на все случаи жизни" - это что, отмазка такая "на все случаи жизни"? А правительство выделяет деньги (и ресурсы как в СССР) для реализации планов громадья тоже на все случаи жизни? В частности под обсуждаемую здесь дивизию РГК? Re: генштаб От: Закорецкий, 15.04
09:50 >Про планы генштабов на все случаи жизни - это что, отмазка такая "на все случаи жизни"? Пример использования Отдельных вьючно-ишачных рот Резерва РГК: ======== Повторяю: "на недоступные горные перевалы". Я задаю (в который уж раз) вопрос: Так о войне на каких недоступных горных перевалах озаботился советский Генштаб в 1938-1940 гг.(на всякий случай)? На Аляске? В Андах? В Турции? Об обороне шла речь? Или о чем другом? (В это форуме участвуют спецы по военной истории? Или все одни любители типа меня?) Re: генштаб От: Antipode, 15.04 09:57 >Я задаю (в который уж раз) вопрос: >Так о войне на каких недоступных горных перевалах озаботился советский Генштаб в 1938-1940 гг.(на всякий случай)? На Аляске? В Андах? В Турции? Об оброне шла речь? Или о чем другом? Закорецкий, я начинаю очень плохо думать о Кантимировской имени-главного-стукача дивизии :))) Из того, что ишаки в данном случае использовались именно в горах, разве следует что на равнинах Средней Азии на них не ездят? Совсем-совсем не ездят? Только-только в горах? Если трактор таскал в войну пушку, то следует ли из этого, что только пушки он таскать и может? И пахать не нём нельзя? >(В это форуме участвуют спецы по
военной истории? Все любители. Но, слава Богу, не "типа Вас" --- даже я заметно посерьёзнее :)) Re: генштаб От: Antipode, 15.04 09:52 >Про планы генштабов на все случаи жизни - это что, отмазка такая "на все случаи жизни"? А для Вас это новость? Что Генштабы в мирное время планируют "наши" действия "на все возможные случаи"? Рад, что смог сообщить Вам что-то новенькое >А правительство выделяет деньги (и ресурсы как в СССР) для реализации планов громадья тоже на все случаи жизни? Между планом "на бумаге" и выделением ресурсов -- пропасть. > В частности под обсуждаемую здесь дивизию РГК? Ещё раз для тех, кто в танке --- не было никакой дивизии. "Дивизию" придумал Закорецкий, чтобы страшнее было. А были гужевые РОТЫ. Укомплектованные ишаками и верблюдами. Ну, есть такой ресурс в Средней Азии --- ишаки. Которых, по случаю войны, можно и отмобилизовать. Вот возможность и рассматривалась. Если трактора и автомобили из народного хозяйства планировалось в случае войны отмобилизовыть -- то это что, сразу "агрессивные планы"? Чем верблюды хуже? Re: генштаб От: Закорецкий, 15.04
12:05 >Если трактора и автомобили из
народного хозяйства планировалось 1) А автомобиль "Запорожець" подлежит ПЛАНОВОЙ мобилизации? 2) На РАВНИНЕ в армии более эффективны ЛОШАДИ, на ишаках и верблюдах быстро снабдить войска проблематично. 3) Фото вьючных ЛОШАДЕЙ, несущих разобранную пушку В ГОРХ, у меня есть. Но у меня нет фото вьючных военных ишаков НА РАВНИЕ. 4) И вопрос не столько вообще о мобилизации ИШАКОВ, сколько об ИЗМЕНЕНИИ советского плана мобилизации в феврале 1941. Тогда Жуков предложил УМЕНЬШИТЬ численность требуемых вьючных ишачных и верблюжьих рот по мобилизации. Если речь идет о Средней Азии, то внешне ситуация там в 1938 и далее (вплоть до 70-х годов) "на глаз" практически не менялась. Вот я и хотел бы узнать, а что поменялось в советских военных планах в феврале 1941 (особенно применительно к Средней Азии и Кавказу - какие еще войны там планировались? Только с басмачами? Или с афганскими моджахедами?) Или была выведена новая порода более грузоподъемных ишаков, как сообщил Петр Тон? Или причина в чем-то другом? (Решили заменить ишаков транспортным вертолетом Ми-8?). Re: генштаб От: Antipode, 15.04 12:17 >1) А автомобиль "Запорожець" подлежит ПЛАНОВОЙ мобилизации? А "автомобиль "Запорожець"" выпускался в 1938-м? Так вот, если бы выпускался, то скорее всего и подлежал бы :) >2) На РАВНИНЕ в армии более эффективны ЛОШАДИ, на ишаках и верблюдах быстро снабдить войска проблематично. (1) Верблюды -- это как раз для равнины, не ходят они по горам. (2) "На РАВНИНЕ в армии более эффективны..." АВТОМОБИЛИ, ".. на ЛОШАДЯХ быстро снабдить войска проблематично." (С) >3) Фото вьючных ЛОШАДЕЙ, несущих разобранную пушку В ГОРХ, у меня есть. Но у меня нет фото вьючных военных ишаков НА РАВНИЕ. (1) А Вы уверены, что это именно лошадь, а не мул, например? Обычно использовали именно мулов. (2) Так отменили ведь эту ослячью мобилизацию! --- вот и нету у Вас фото :) >4) И вопрос не столько вообще о мобилизации ИШАКОВ, сколько об ИЗМЕНЕНИИ советского плана мобилизации в феврале 1941. . . . . .Вот я и хотел бы узнать, а что поменялось в советских военных планах в феврале 1941 ? . . . . А причина проста --- решили вообще не воевать :))) Закорецкий, скажите мне, почему сейчас лошадей в армию не мобилизуют, и даже вообще не берут? Ишачки и верблюды --- это не от хорошей жизни, от бедности это. Ну вот разбогатели немного, ну и отменили брать ушастых. Re: генштаб От: Закорецкий, 15.04
13:06 Я понял. Жуков в феврале 1941 предложил перенести вступление в Афган на декабрь 1979, а ишаки могли не дожить - у них срок жизни до 40 лет. Ладно, усе понял, усе... По бедности наклепали 20 000 танкового хлама БТ и Т-26, которые потом сгодились только в качестве металлолома для немцев. Объяснения есть на все. Ладно, от ишаков можно переходить к ездовым собакам. А вот мне интересно: ездовых собак в армию мобилизуют (по бедности и на всякий случай)? Re: генштаб От: Antipode, 15.04 14:38 >Я понял. Жуков в феврале 1941 предложил перенести вступление в Афган на декабрь 1979, Либо в феврале 1941-го, по мнению
большевиков, окончательно отпала угроза
английского вторжения в Азии. > а ишаки могли не дожить - у них срок жизни до 40 лет. Ладно, усе понял, усе... По бедности наклепали 20 000 танкового хлама БТ и Т-26, которые потом сгодились только в качестве металлолома на немцев. Объяснения есть на все. Да, наклепали хлама именно по бедности. И что? > Ладно, от ишаков можно
переходить к ездовым собакам. В мобплане было? А вот на деле --- мобилизовали собак из питомников. В том числе и ездовых зимой 1941-го для санитаров: раненых возили на собачьих санках. А что? Re: генштаб От Закорецкий, 15.04
17:28 >Либо в феврале 1941-го по мнению большевиков окончательно отпала угроза английского вторжения в Азии. Ага, значит до февраля 1941 "большевики" таки готовились к войне с Англией? (На "югах"?) >А вот на деле --- мобилизовали собак из питомников. В том числе и ездовых зимой 1941-го для санитаров: раненых возили на собачьих санках. А что? Вам февраль 1941 и декабрь 1941 - один хрен? А были отдельные роты ездовых собак Резерва ГК? Re: генштабОт: Antipode,
16.04 08:19 >Ага, значит до февраля 1941 "большевики" таки готовились к войне с Англией? (На "югах"?) Большевики (без кавычек) серьезно рассматривали Великобританию в качестве основного противника всю дорогу до.... не знаю какого года. И соответственно рассматривали все варианты. Наиболее вероятными, видимо, представлялись альянс Польша+ Великобритания или вторжение британских сил именно на юге --- в Закавказье или Средней Азии. И что? >Вам фераль 1941 и декабрь 1941 - один
хрен? Вы спросили, мобилизовали ли собак -- я сказал, что факт место имел. Что Вам ещё? А вот ишаков не мобилизовали, ни в феврале, ни в декабре -- так что? Что доказать-то пытаетесь? Если Сталин носил в кармане спички, то именно с целью Рейхстаг поджечь? Закорецкий, а слабо ответить на вопрос? :) От: dan, 15.04 13:27 Сколько ишаков и верблюдов планировалось иметь в этих ротах? :)) Re: Закорецкий, а слабо ответить на вопрос? :) От: Закорецкий, 15.04
14:23 >Сколько ишаков и верблюдов планировалось иметь в этих ротах? :)) О! Этот вопрос меня тоже интересует. Отвечаю: "рота" - это, вообще-то "сотня". Т.е. 3 взвода по 20-30 бойцов (каждый с ишаками) - всего 60 - 90 голов (зверей). 12 рот - это порядка 1000 ишаков. [Примечание zhistory: вообще-то в этом ответе я не учел необходимость "верховых" ишаков (верблюдов) и "вьючных". Т.е. тогда на каждого бойца должно было приходиться 2-3 животных]. Хороший подсчет От: dan, 15.04 15:50 >Отвечаю: "рота" - это, вообще-то "сотня". Т.е. 3 взвода по 20-30 бойцов (каждый с ишаками) - всего 60 - 90 голов (зверей). 12 рот - это порядка 1000 ишаков. Значится, и у командира роты, взвода
ишак, и у командира отделения :)) Кроме того, роты отдельные, значится были люди, которые кормят л/с, обеспечивают снабжение и т.д. и т.п. Сколько, значится, остается в роте "водителей" ишаков? :)) Ладно, допустим, Вы правы, пусть будет 1000 ишаков. Вы знаете, какая "грузоподъемность" ишака? Допустим, килограмм 100. Умножьте это на 1000, сколько общая "грузоподъемность"? Получается 100 тонн. И что же эти ишачки перевезут, за какое время, и на какое расстояние? :)) Re: Хороший подсчет От: Закорецкий, 15.04
17:35 >Значится и у командира роты,
взвода ишак, и у командира отделения :)) В Кантемировке даже у командира полка был свой танк. И что? Все на ишаках (верблюдах), а командиры - пешком? >Ладно, допустим, . . . . Получается 100 тонн. И что же эти ишачки перевезут, за какое время, и на какое расстояние? :)) В горах, дружище, другие мерки (другое время и другие расстояния) - в горах двое с пулеметом могут батальон остановить. Посмотрел бы я, как бы Вы в горах тащили бы на горбу плиту от 120-мм миномета образца 1938 г. с отметки 2500 до 3800 м над уровнем моря. :)) Мое мнение: 100 тонн в условиях, когда дорога считается НЕПРОХОДИМОЙ - это очень много. Ишак=верблюд=танк. А я и не знал :)) От: dan, 15.04 17:50 >В Кантемировке даже у командира полка был свой танк. И что? Все на ишаках (верблюдах), а командиры - пешком? Закорецкий, Вы понимаете, что пишете, или нет? Не знаю, как в Кантемировке, но у всех остальных, танк - это не транспортное средство для перевозки грузов :)) Если на ишака сядет вожатый, то его (ишака) грузоподъемность полезной нагрузки уменьшается на вес седока. Это Вам понятно? >В горах, дружище, другие мерки (другое время и другие расстояния) - в горах двое с пулеметом могут батальон остановить. Посмотрел бы я, как бы Вы в горах тащили бы на горбу плиту от 120-мм миномета образца 1938 г. с отметки 2500 до 3800 м над уровнем моря. :)) Во-во. Сколько ишаков будут тащить 120-мм миномет с боекомплектом? :)) >Мое мнение: 100 тонн в условиях, когда дорога считается НЕПРОХОДИМОЙ - это очень много. Много, это сколько? 100 тонн - это снабжение какой части и на какое время? Re: Ишак=верблюд=танк. А я и не знал :)) От: Закорецкий, 15.04
19:04 >Много, это сколько? 100 тонн - это снабжение какой части и на какое время? Это вопрос ко мне? Или к начальнику ГШ РККА генералу-армии Г.К.Жукову? Я про ишачные роты РГК узнал из его документа февраля 1941 и вот на ВИФ-форуме хотел бы уточнить: а зачем РККА до февраля 1941 требовались вьючные ишачно-верблюдные роты РЕЗЕРВА ГК? А Вы со мной как будто про некую фантастику спорите. Была бы теория - я бы вопрос не поднимал. Так что с вопросами - пожалуйста к ГШ РККА (РФ), а я хотел бы почитать про ответы. P.S. А в горах хороший ишак поважнее танка будет... :))) Так где ответы на вопросы?От: dan,
15.04 19:52 >Это вопрос ко мне? Или к начальнику ГШ РККА генералу-армии Г.К.Жукову? . . . . Вам раз 10, наверно, ответили на первичный вопрос - для перевозки грузов. Что непонятного-то? Потом Вы начали строить разные гипотезы их применения, вот для того, чтобы Вы не развили свои "гипотезы" Вам и стали задавать наводящие вопросы. А Вы все про Кантемировку :)) Если в 37-м году планировалось использовать для транспортировки грузов ишаков, это не значит, что в 40-м этих ишаков планировалось использовать для войны с Англией :)) >P.S. А в горах хороший ишак поважнее танка будет... :))) Да кто спорит-то? :)) Мне рассказывал ветеран, От: Виктор Б, 15.04 14:10 что в мае 45 г видел в Берлине вьючного верблюда. Не знаю, можно ли ему верить. Re: Мне рассказывал ветеран,От: TOM, 15.04 21:36 >что в мае 45 г видел в Берлине вьючного верблюда. Не знаю, можно ли ему верить. Вполне возможно, в книге "Великая Отечественная Война в фотографиях и кинодокументах" (если я не перепутал название) есть фото с верблюдом из обоза какой-то дивизии на пути к Берлину. |
