КРИТИКА КРИТИКИ (ТАК ОТКУДА 70%?)
Авторы статьи: ЩЕРБАКОВ Евгений Сергеевич – профессор кафедры оценки эффективности боевых действий Военной академии воздушно-космической обороны имени Маршала Советского Союза Г.К.Жукова, полковник запаса, кандидат технических наук, старший научный сотрудник (г.Тверь). ГОЛУБЕВ Александр Львович – начальник Главного оперативного управления Генерального штаба ВС РФ, полковник (Москва). Об их статье я узнал в январе 2009. И в связи с таким обвинением в «непонимании» (уж не дурак ли я?) еще тогда подумал сделать подробный («по-абзацный») «разбор полета». Однако, полгода что-то отвлекало. Но в начале июня 2009 по электронной почте в нескольких письмах мне напомнили об этой статье. И я решил, что пора вчитаться в указанную критику. И предлагаю начать с самого начала. Цитата: «В продаже появился сборник работ под названием «Правда Виктора Суворова — 3» (Сноска 1 – Правда Виктора Суворова — 3. Восстанавливая историю второй мировой войны / Сост. Д. Хмельницкий. М.: Яуза-Пресс, 2007). Вот какие достоинства этой книги отмечают сами составители. «Новый сборник работ отечественных и зарубежных историков-профессионалов, поддерживающих точку зрения Виктора Суворова. Сенсационные версии и смелые выводы, увлекательная дискуссия без оглядки на официоз, свежий неортодоксальный взгляд на историю и причины Второй мировой войны. Виктор Суворов не только одобрил эту книгу, но и предоставил для публикации свою новую статью» (Сноска 2. – См.: там же). Предлагаю, уважаемые читатели, посмотреть, что это за профессионалы и каковы их смелые выводы. В частности рассмотреть как в ней освещены вопросы ведения в августе 1939 года переговоров между СССР, Францией и Великобританией относительно совместных действий против нацистской Германии. Вот выдержки из упомянутой книги: «Если враг (то есть Германия. – Авт.) нападёт на Англию и Францию, то доля помощи СССР – 70 проц. ( Сноска * – План Генерального штаба РККА предусматривал несколько вариантов совместных действий вооружённых сил Англии, Франции и СССР. Первый из них – это когда блок агрессоров нападает на Англию и Францию. В этом случае СССР брал обязательство выставить 70 проц. от тех вооружённых сил, которые будут непосредственно направлены Англией и Францией против главного агрессора – Германии (Прим. ред.). …а откуда взято число 70 проц.? – Какие ещё 70 проц.? Почему, например, не 85 проц. …а каков механизм подсчёта процентов» (Сноска 3 – Там же. С. 165—167). То есть вопрос о 70 проц. для автора цитируемого материала (им является некто Кейстут Закорецкий) совершенно неясен, тёмен, запутан. Для К. Закорецкого обсуждение на переговорах темы о 70 проц. – это ещё один пример тупости и интеллектуальной беспомощности советского руководства. К.З-ий: Пока остановимся. И отметим провокационное заявление авторов статьи. Извините, лично я, как помню, о «тупости и интеллектуальной беспомощности советского руководства» не писал. Если одна сторона на серьезных переговорах что-то предлагает, то, наверное, не без причины? Какой? Чего предполагалось добиться такими предложениями? Не на пустом же месте они возникли? Вот это я и постарался обсудить. Авторы же статьи в мои аргументы вчитываться не стали. А в своей статье написали: Цитата: Целая страница названного сборника посвящена хихиканью по поводу упомянутых выше 70 проц. Господин Закорецкий «не понимает». Хотя для специалиста всё достаточно ясно. Досадно, что В.Б. Суворов «одобрил эту книгу» и ничего по поводу хихиканья господина К. Закорецкого не высказал. Итак, попытаемся объяснить горе-историкам, откуда взялись эти самые 70 проц. и что из этого следует. К.З-ий: Похвальное намерение! Собственно говоря, я и сам пытался найти подобное описание. Но не нашел. И вот наконец-то на него обратили внимание «настоящие» (надо полагать) ученые! Что ж, с интересом можем вчитаться. Цитата: При принятии важных стратегических решений военное руководство всех стран пользуется критерием максимальной эффективности. То есть из всего множества вариантов решения выбирается только тот, при котором в сложившейся обстановке обеспечивается нанесение противнику максимально возможного ущерба. К.З-ий: Конечно, в какой-то мере можно с этим согласиться. Но (скажем так) в идеале. Т.е. при наличии у того «военного руководства» полной информации (ПОЛНЕЙШЕЙ!!!) о своих войсках и о войсках противника (в т.ч. и о намерениях его руководства). Т.е. если на столе лежат все сведения «по задаче», то почему же не принять максимально эффективное решение? Да вот только есть одно «ма-а-аленькое» уточнение: набор полной информации практически недостижим. Всегда что-то остается неизвестным. И какие-то решения приходится принимать «наугад». А потом вносить коррективы в ход «динамики» в зависимости от «новых поворотов». Пример: «неожиданное» немецкое нападение на СССР утром 22.06.1941. Как оказывается, разведуправление Генштаба Красной Армии (ГШ РККА) еще с 1940 г. сообщало высшему советскому руководству о немецкой подготовке. Подробности об этом напечатаны в том же журнале «ВИЖ» в номерах 12 за 2007 и 1 за 2008 в статье бывшего начальника РУ ГШ РККА генерала Голикова. И каков был результат? В результате советский Геншгтаб так разместил части РККА и такую им придал степень готовности к обороне, что у ворвавшихся немцев на направлениях главных ударов оказалось численное преимущество. Если где и не в людях или в боевой технике, то в боеприпасах и в бензине. Другими словами, информация у советского военного руководства была, средства для отпора были, но его стратегические решения не привели к нанесению противнику максимально возможного ущерба! Можно возразить, что у ГШ РККА до 22.06.1941 немцы в противниках не числились. Правильно. Но никто не запрещал ГШ РККА так разместить и подготовить свои войска (на всякий случай), чтобы (наконец-то) напавший Вермахт не делал от 25 до 50 км в сутки по советской территории. Но продолжим чтение статьи. Цитата: Допустим, что германскому командованию в 1939 году было бы необходимо вести боевые действия на двух театрах войны, а именно на западном против Франции и Великобритании и восточном (противник — Советский Союз). Допустим: условия войны таковы, что немецкому военно-политическому руководству доподлинно известно, сколько франко-британских и сколько советских дивизий противостоят Германии. К.З-ий: Хорошо, допустим. Но извините, это опять же в идеале. Но правильно говорят: «было гладко на бумаге, да забыли про овраги». А другие варианты авторы статьи рассматривать не будут? Например, если немецкому военно-политическому руководству что-то доподлинно НЕ известно! Тогда как быть? По какой методике вести расчеты? Пока пропустим? Не будем придираться? Ладно, продолжим чтение. Цитата: Пусть на стороне Франции в военных действиях будут принимать участие F дивизий, а на стороне Советского Союза S дивизий. У Германии будем считать G дивизий. Вопрос: какое количество дивизий (обозначим это искомое число символом Х) должна выставить последняя против Франции? Ответ очевиден: X = (F / (F + S)) х G К.З-ий (протирая глаза): А-а-а!!??.... А... где в формуле дивизии Великобритании? Ну-ка, ну-ка, попрошу перечитать абзац выше – что там говорилось про доподлинно известное количество «франко-британских» дивизий? Или в формуле под буквой «F» они как раз и подразумеваются? В смысле «Франко-британские»? Ладно, допустим. Но извините, а можно уточнить, в каком понимании здесь рассматривается термин «дивизия»? Абстрактная? Без деления на пехотные, танковые, авиационные, кавалерийские и артиллерийские? В смысле: - всё равно? Т.е. не важно, если, например, у французов 5 танковых дивизий, 10 пехотных, 10 кавалерийских и 5 авиационных (всего 30), а у немцев 10 танковых, 10 пехотных и 10 авиационных (всего тоже 30). Никакой разницы? Принимает равенство сил? Сравниваем пехотинца при винтовке со штурмовиком «Штука»? А французского коня с немецкой «двойкой»? Ну ладно, допустим. Чего уж! Если «наука» так считает, то куда ж нам? Но извините, а можно еще вопрос? А что означает «в военных действиях будут принимать участие F дивизий»? Это как? Всю войну? Или только в самом начале? А в «процессе», так сказать, их количество меняться не будет? Никто дополнительную мобилизацию не объявит? И не будет формировать новые дивизии? И не прикажут передислоцировать дивизии из заморских территорий? И потом: а в процессе боев численность дивизий тоже меняться не будет? Танки не будут гибнуть в боях? Солдаты не будут падать от прямых попаданий? Пушки не будут закатываться в землю под гусеницами прорвавшейся бронетехники противника? А если, извините, это произойдет, то в формулу, видимо, следует внести некий поправочный коэффициент. Или пока не будем вносить? Поверим «науке»? Ладно! Но извините, а в какой это методике «совершенно очевиден» метод расчета потребного количества сил в простой пропорции? Яблоки, что ли делим? Или комбайны? Под какую теорию? «Поделить поровну»? И об этом гласит какая-то предвоенная теория ведения войны? В смысле теория «ММВ»? («Мото-механизированной войны»?) А нельзя ли поконкретнее цитату? Например, из книжки ТАУ 1933 г.? Не требуется? А из книжки Гудериана 1938 г.? И нет смысла искать? Кому это «очевидно»? Авторам статьи? И всё доказательство? Хорошо, допустим (бесконечные допущения, однако!). Но читаем дальше. Цитата: Точное решение этой задачи, полученное с использованием современных наисложнейших математических моделей военных действий, учитывающих различия театров войны во Франции и Советском Союзе, будет отличаться от значения Х, приведённого выше, но весьма незначительно – на 5–10 проц. К.З-ий: Ничего не понял! При чем здесь «современные наисложнейшие математические модели военных действий»? А в начале 1939 г. они у советского Генштаба тоже были? Свои предложения насчет 70% он таким же образом рассчитывал? Нельзя ли ссылку на «модели» еще тех лет? И потом, а можно привести название этих самых «современных» «моделей» поподробнее? Полное нименование, страница специального издания, список используемых теорий «исследования операций» и методов теории массового обслуживания с транспортной задачей? Метод «Монте-Карло» тоже применялся? Нет? Жаль-жаль... Как же мне тогда поверить? На «пальцах»? Если обвинять Виктора Суворова в отсутствии точного указания страницы источника, так это обязательно. А самим, значит, можно и не указать? Ладно, читаем дальше. Цитата: Ну а теперь немного изменим условия задачи. Допустим, что германскому руководству доподлинно известно: войска, противостоящие его стране со стороны Франции, превосходят количественно и качественно советские, то есть немцам доподлинно известно, что F > S. К.З-ий: Ну наконец-то! Наконец-то сделан шаг к реальности! «Допустим» (в очередной раз!!!) что немцам опять «доподлинно» (!!!) известно! Извините, а прежний вариант, так сказать, «А» – уже до конца рассчитан? Или он брошен на начале? Ладно, вчитаемся в уточнение «исходных данных»: «войска со стороны Франции превосходят количественно и качественно советские». Извините, а поточнее нельзя, каким образом «превосходят»? На какой день? Допустим, на какой-то день («Х») («абстрактных»!!!) дивизий у Франции больше. А в СССР взяли и объявили частичную мобилизацию и через «Х+7» дней получили еще «Y» новых дивизий. Этот момент в методике учитывается? (На момент начала 1939 г.?). Или нет? Где ссылки? А что значит «превосходят качественно»? Больше танковых дивизий? Или авиационных? Или поровну, но французские танки качественнее? У них толще броня? Шире гусеницы и длиннее ствол? А у немцев как с качеством? Немецкие танки качественнее чем у кого? Или хуже? Где сравнительные таблицы? И потом, для чего в очередной раз «допускать», если речь идет о том, что уже давно произошло. Разве нельзя просто взять таблицы наличия того и другого прямо из них? Тем более, что какие-то цифры зачитывал командарм Шапошников на августовских переговорах 1939 г. Для чего всё это глубокое теоретизирование? Но продолжим чтение: Цитата: Однако точную количественную оценку этого превосходства с учётом качества вооружения, уровня боевой подготовки солдат и офицеров, оперативной подготовки высшего командования германское руководство сделать не в состоянии (как, впрочем, и любая другая заинтересованная сторона). К.З-ий: Странно, – с одной стороны, немцам «доподлинно известно» количественное и качественное «превосходство». Но неизвестно насколько! Не понял! Так «известно»? Или, в конце концов, – «не известно»? Т.е. надо «тупо» принять, что число «F» просто «на сколько-то» больше числа «S»? Т.е. дивизий французов больше советских? А как? «Всего» в соответствующих странах в реальности? Или только как «доподлинно» знали/не знали немцы? А коэффициент ошибки для немецкой разведки вводить будем? Не надо? Цитата: В контексте условий задачи возможна ситуация, когда количество и качество франко-британских войск лишь ненамного превышают количество и качество советских, но возможна и ситуация, когда это превосходство существенно. К.З-ий: Опять какие-то расчеты «на пальцах»! В чем превосходство? И потом, так «всего лишь ненамного» или «превосходство существенное»? Какая еще «возможность» для истории 70-ти летней давности? Разве здесь рассматривается очередная «альтернативка»? А нельзя один раз расписать, какие войска были у «F», «B», «G» и «S» на тот момент? И какие танки/самолеты/пушки были лучше/хуже? Французский танк «Рено NC-27» был лучше советского «Т-28»? А советский («Кристи») «БТ-5» куда отнести? К вполне устаревшим? По сравнению с немецким «Т-2»? Или у немцев уже появились «тройки»? И много? Где сравнительные таблицы? Чего ж заниматься абстрактным гаданием? Цитата: Полагается, что и западный и восточный противники Германии готовы действовать решительно и вести войну до полного разгрома фашизма. К.З-ий: Извините, а это кто «полагает»? Авторы статьи сейчас? Или делегации на тех переговорах в августе 1939 (все)? Или немецкий генштаб, которому «доподлинно известно»? Со стороны кого рассматривается ситуация? Немцев? А если «кто-то» «полагал» как-то иначе, тогда как? Будут рассматриваться в статье другие варианты? Ладно, посмотрим. Цитата: Критерий принятия решения германским руководством при распределении войск между западом и востоком и в этом случае крайне прост: немцам надо так распределить войска, чтобы в условиях имеющейся неопределённости в оценке противников максимизировать гарантированный уровень общих потерь русских, французов и примкнувших к ним британцев. К.З-ий: А-а-а!!! Так это мы рассматриваем ситуацию «за немцев»? И ничего себе «крайне простое решение»! «Пойди туда, не зная куда»! «И принеси то, неведомо что»! (Т.е. в условиях неопределенности). Сколько каких дивизий выставят «F», «B» и «S» – неизвестно. Но реагировать, дескать, все равно как-то надо. Но как? По какой же методике можно решить подобную задачу? Цитата: Точную математическую формулировку данного критерия можно получить по адресу ses@tvcom.ru. Указанная задача решена с использованием различных математических моделей военных действий – как самых простых, так и самых сложных. И, что удивительно, при использовании любой модели получается всегда одно и то же решение: Х равен 61,8 проц. от G. К.З-ий: Э-э-э.... А я вот взял и написал на указанный адрес просьбу прислать мне эту самую «точную математическую формулировку данного критерия». И что интересно, её получил. (в январе 2009). Начинается она так [выделения жирным в тексте статьи кроме заголовка – мои (К.З.)]: Распределение войск по направлениям в
условиях неопределенности Профессор кафедры оценки
эффективности В данной статье приведены новая постановка и решение задачи распределения войск (сил) по направлениям (задачам) в условиях неопределенности в оценке сил противника на направлениях (важности задач). Дана интерпретация полученного решения, приведены варианты решения конкретных задач. Рассмотрим следующую гипотетическую ситуацию. Против страны AG могут выступить два противника BF и BR. Пусть на стороне BF в военных действиях могут принять участие F боеготовых дивизий, а на стороне BR в военных действиях могут принять R боеготовых дивизий. У стороны AG имеется всего G боеготовых дивизий. Вопрос: какое количество дивизий (обозначим это искомое число символом ХF) должна выставить сторона AG против BF и какое количество дивизий (обозначим это искомое число символом ХR) должна выставить сторона AG против BR? Будем считать для простоты, что количественный и качественный состав дивизий всех сторон одинаков. При выборе вариантов решения на проведение стратегических операций военное руководство всех стран пользуется критерием максимума эффективности. То есть из всего множества вариантов решения выбирается только тот, при котором гарантируется нанесение противнику или коалиции противников максимально возможного ущерба с учетом неопределенности в оценке обстановки. Обозначим через XF количество дивизий, выделяемых стороной AG против стороны BF. Естественно, что против стороны BR в этом случае будет выделено XR =G - XF (1) боеготовых дивизий. Если в ходе военных действий ни одна из сторон не достигла фазы истощения, то суммарные потери сторон BR и BF на момент первой стабилизации хода стратегической операции (снижения темпов потерь сторон приблизительно в 3 раза по сравнению с максимальным темпом) могут быть с достаточно высокой степенью достоверности аппроксимированы функцией , (2) где МОЖF+R – суммарные потери сторон BF и BR. С учетом (2) нетрудно получить решение:
Отметим, что решение (3) имеет место не только при элементарной аналитической модели (2), но и для крайне широкого спектра моделей, определяющих исход военных действий по соотношению сил. Более того, автору вообще неизвестна аналитическая модель военных действий, дающая в контексте заданных условий решение, расходящееся с (3) более чем на 5%. ..... К.З-ий: О-о!.... Боже, как всё просто! А я даже и не догадывался! «Это ж элементарно, Ватсон!» Действительно! Если количественный и качественный состав дивизий всех сторон одинаков, то о чем речь? Но есть вопрос: а как понимать «одинаковый состав дивизий всех сторон»? В смысле штаты дивизий одинакового рода войск одинаковы? (А их количество может быть разным?). Или по каждому роду войск количество дивизий AG равно сумме дивизий BF и BR ? И при этом и их штаты одинаковы? С ума сошли? Или это подтверждается таблицами боевого и численного состава на 1939 г. AG, BF и BR? Где ссылка? Отсутствует? «Упростим для простоты»? ОПЯТЬ? Ладно, допустим. Но а можно ли поподробнее расписать «критерий максимума эффективности гарантирования нанесения противнику или коалиции противников максимально возможного ущерба»? И конечно же «с учетом неопределенности»! (Как же без него?) В 1939 г. такая методика существовала? Кто автор? (Название издания и год выпуска в студию!) Есть? А про «максимальную эффективность»
трагедии «июня 1941 г.» вспоминать не будем? И потом, а что означает «если в ходе военных действий ни одна из сторон не достигла фазы истощения»? Т.е. допускаем, что за весь срок войны (лет 5) у каждой стороны в любой день хватало любых средств для ее ведения? А почему же во многих публикациях про период 1941-1942 годов частенько попадается требование к советской стороне «выиграть время»? Для чего его выигрывать, если и так всего хватает? И как можно считать длительность проведения стратегической операции «снижением темпов потерь сторон приблизительно в 3 раза по сравнению с максимальным темпом»? Это, извините, как? Т.е. скорость сосредоточения запасов для операции и скорость их расхода не учитываем? Наплевать? А расчеты строятся (так и хочется добавить: «на пальцах») исключительно «снижением темпа потерь»? А почему обязательно в 3 раза? А не в 4 или в 5? Или в 2? Где обоснования? Взяты «с потолка»? И потом, а откуда «неопределенности в оценке сил противника на направлениях»? Т.е. еще одним условием задачи является полное отсутствие разведорганов? Т.е. верховное военное командование вообще не представляет, сколько каких сил имеется у будущих противников? А зачем тогда войну затевать? Извините, война затевается как вариант решения неких внешнеполитических задач, которых мирными средствами достичь не получается. Но любая война – мероприятие и очень дорогое, и очень рискованное. Прежде чем на него решиться, просто необходимо собрать ВСЮ имеющуюся информацию о будущем противнике по всем доступным каналам (дипломаты, корреспонденты, аналитики открытых публикаций и агентурная разведка). Сравнить со своими силами и все же как-то предварительно определиться, а имеет ли смысл «забить заряд в пушку туго»? Но если неопределенность полная, разведорганы отсутствуют, откуда тогда конкретные значения «пусть на стороне BF в военных действиях могут принять участие F боеготовых дивизий, а на стороне BR в военных действиях могут принять R боеготовых дивизий»? Т.е. какая-то разведка всё же есть? А если на самом делен не F и R боеготовых дивизий, а F1 и R1 боеготовых дивизий? Тогда как? Вот например, допустим, у F – 120 дивизий, у R – 100, а у G – 90. И варианты: 1) F двинула все свои 120 с запада на G, и R
тоже двинул все свои 100 дивизий с востока. Как быть G? На всякий случай поделить свои войска пополам (50% х 50%)? Или в первом варианте двинуть все свои
90 дивизий на запад? Или можно меньше, предполагая,
что наступающий потери должен нести как бы
побольше? Но это опять же еще вопрос в
мото-механизированной войне. А кому выписывать претензии, если война будет проиграна? Натуральным логарифмам? Короче, если есть желание дочитать эту теорию до конца (5 страничек), могу предложить отправить заявку по указанному адресу. А здесь предлагаю вернуться к чтению «основой» статьи, тем более, что ряд соображений из «теории» есть и в ней. Цитата: То есть для того, чтобы нанести коалиции Франции, Великобритании и Советского Союза в условиях имеющейся неопределённости максимальный гарантированный уровень общих потерь, Германия должна направить 61,8 проц. своих войск против Франции и 38,2 проц. – против СССР. К.З-ий: Ну наконец-то! Плюнув на данные разведки, закрыв глаза на сравнительные таблицы ресурсов, выгадав количества дивизий (причем, «одинаковых»!) на кофейной гуще, (а главное) доверившись основе натурального логарифма – числу «е», наконец-то дошли до конкретных значений процентов! Или я ошибаюсь, и руководство Германии всё же что-то знало? Цитата: Но это при условии, что её руководству доподлинно известно – войск со стороны Франции будет действовать больше, чем со стороны России. К.З-ий: О-о! Как я жестоко ошибся! Гитлер таки что-то доподлинно знал! Но странно! Так расчет делался в «условиях неопределенности» (полной!) или как? И вообще не понятно – что мы считаем в конце концов? Делим шкуру неубитого медведя? Решаем за Гитлера сколько войск ему надо было куда направить летом 1939 г.? Конкретно он летом 1939 сам же всё и решил. И вполне конкретно поделил свои войска. И собрал их основную часть против конкретно Польши. И воевать с СССР в сентябре 1939 не собирался. И полностью не верил в то, что Франция и Британия двинут против него войной. И этот расклад сил в то время был вполне известен. И разведка всех участников работала. При чем здесь опора на основу натурального логарифма (числа «е»)? Цитата: В этом случае, как принято говорить, Франция несла бы основную тяжесть войны с Германией, а Советский Союз помогал бы Франции одолеть нацистское чудовище. Но если со стороны Союза ССР будет действовать войск больше, чем со стороны Франции, то ситуация перевернётся на 180 градусов. В этом случае Германия вынуждена будет направить 61,8 проц. своих войск и сил против Советского Союза и лишь 38,2 проц. против Франции. К.З-ий: Могу предложить открыть, например, «(Краткую историю) Великой Отечественной войны СССР» (у меня издание 1965 г.). Там на стр. 20 и 21 написано, что немцы к сентябрю 1939 выделили против Польши 53 дивизии, а на Западе оставили 23. Итого получается 76 дивизий. В процентах: против Польши – 70%, против Запада – 30%. Но на стр. 23 говорится, что всего у Гитлера к ноябрю 1939 было 105 дивизий. Т.е. еще где-то дислоцировалось примерно 24. Тогда картинка меняется: из всего около 100 дивизий выделено против Польши - 53%, против Запада - 23% и еще где-то – 24% (возможно, резерв или кадрированные). И можно посмотреть расклад на весну 1940 (стр. 23). Всего у Гитлера оказалось 156 дивизий. Из них против Запада выделено 135 (86%) (соответственно, против Востока – 14%). У французов с союзниками – 142 дивизии, из них против Германии – 102 (72%). Другими словами получается, что реально в 1939-1940 годах деление войск по театрам не базировалось на учете основы натурального логарифма (числа «е»). А выполнялось по каким-то другим соображениям. В которых и надо искать источник значения «70%». Что же было известно летом 1939 лидерам заинтересованных стран? Цитата: В 1939 году советские, британские и французские руководители знали абсолютно точно, что военный потенциал Германии очень высок. Поэтому ни одна из договаривающихся сторон не хотела нести основное бремя войны с ней. Все участники переговоров услужливо предлагали эту роль партнёрам. К.З-ий: Извините, а ссылку можно на источник этого «абсолютно точного знания»? Могу привести свой – стр. 23 вышеупоминавшейся «Краткой истории»: « ... осенью 1939 г. германские вооруженные силы еще не могли вступить в решительную схватку на Западе, ... тогда у них был большой недостаток в вооружении и боеприпасах и промышленность не справлялась с заказами вермахта ...» Так кому верить? Кандидату наук, полковнику запаса? Или «редакционной комиссии» из генералов и маршалов? Но продолжим чтение. Цитата: Ответственность за сложившуюся в Европе военно-политическую ситуацию, безусловно, несли Франция и Великобритания, своей политикой «умиротворения» способствовавшие росту агрессивности гитлеровской Германии. Прекрасный фактический материал, касающийся военно-политической обстановки, в которой проводились переговоры, представлен в книге «На перекрёстке трёх стратегий» (Сноска 4. – Андросов И.Ю. На перекрёстке трёх стратегий. М.: Молодая гвардия, 1979). Из приведённых в этой книге сведений нетрудно понять, что требование Советского правительства к руководству Франции и Великобритании принять на себя основное бремя войны с нацистской Германией было обоснованным. К.З-ий: Извините, а как же число «е»? Натуральные логарифмы тогда всё же применялись? Или нет? Нельзя ли поподробнее, из чего вытекало «требование СССР»? И какую роль должен был сыграть СССР, если «основное бремя войны» приняли бы на себя Франция и Британия? Ну и добили бы «фашистского зверя в его же берлоге» сами же еще осенью 1939 г. Какова роль в этом у СССР? «Моральной поддержки»? Или «запасного игрока»? Цитата: Для координированных действий союзников (прежде всего Франции и Советского Союза) требовалось, чтобы Франция выставила (вместе с Великобританией) против Германии максимально возможное количество войск, которые действовали бы с максимально возможной решительностью. Россия в этом случае должна была выставить войск меньше, чем Франция совместно с Великобританией, потому что ей будут противостоять меньшие силы вермахта. В этом случае руководство Германии, действуя разумно, должно направить 61,8 проц. своих войск против Франции и лишь 38,2 проц. – против СССР. К.З-ий: Во-первых, не «России», а «СССР». Это «кое-что» меняет. Вообще-то несколько странным выглядел бы союз СССР с Францией и Англией. СССР в то время был лидером «Коминтерна», в Уставе которого была записана цель ликвидировать все буржуазные государства, в т.ч. и буржуазную Францию с Англией. И с ними будут чего-то там согласовывать? И спокойно дожидаться, пока Франция с Англией понесут потери в войне с кем-то? А то, что немцам пришлось бы как-то делить свои войска – это понятно. Не совсем понятно другое. Почему-то Франция (с Англией) ДОЛЖНЫ выставить на фронт МАКИСМУМ возможное количество своих войск, которые к тому же ДОЛЖНЫ действовать «максимально решительно». А СССР почему-то максимальное количество войск выставить НЕ ОБЯЗАН! С чего бы это? Разве побыстрее закончить войну не имеет смысла? Война – это «игра в бирюльки»? Пусть кто-то бьется «максимально решительно» и истекает кровью, а мы будем рассчитывать проценты на основе числа «е»? Какое отношение имеет вся эта вышепредставленная теория распределения войск (между двумя фронтами для одной страны) для обоснования «разрешения» воевать СССР «не максимально решительно» и не максимальным количеством войск? О какой проблеме шла речь в моей статье про 70%? Насколько помню – про обсуждение на августовских переговорах с союзниками варианта ведения войны с Германией так, что СССР выставляет лишь 70% от тех сил, которые выставят Франция и Англия (если основным окажется «западный фронт»). А мне в критике подсовывают какую-то современную (!) теорию о методе деления наличной армии между двумя фронтами той страны, которая и вынуждена воевать на 2 фронта. Применительно к лету 1939 г. – ею могла оказаться Германия. У Франции и Англии же 2-ой фронт не наблюдался. У СССР были некоторые «трения» с Японией, но это другая тема. Которая с числом «е» никак не связана. Но коль есть намек на то, что у СССР была вероятность воевать на двух фронтах, то можем попытаться применить эту «гениальную, защищенную патентом» теорию и к нему. Но тогда получается, что и СССР вынужден был бы выделить на Запад 61,8%, а на Восток (против Японии) – 38,2%. Или наоборот? Но остановимся на первом варианте. И что же получается в абсолютных цифрах? Если Франция и Англия выставят 100 дивизий против Германии, то СССР должен выделить 70% от их количества, т.е. 70 дивизий. А если 61,8% окажется меньше, чем 70 дивизий? Где брать остальные? Срочно сформировать новые? Это в договоре будет записано? А если Франция и Англия тоже сформируют новые дивизии и направят их на фронт, то СССР тоже придется опять заниматься созданием новых формирований? Но можно заметить, что если Франция и Англия двинут против Германии свои 100 дивизий, то Германия, выставив против них 61,8% (т.е. 62 дивизии), против СССР сможет выделить не более 38. И советских 61,8% (вместо 70%) вполне может хватить. Но а как быть с договором о 70%? Выплатить неустойку? Вообще в рассматриваемой статье дается ли «научное» обоснование размеру выделяемой «доле» со стороны СССР? Цитата: Следовательно, Советский Союз должен был выставить войск против Германии меньше, чем Франция (вместе с Великобританией). А на сколько меньше? Эту задачу легко решить. Допустим, что 100 французским дивизиям (F = 100) противостоит 61,8 проц. войск вермахта. Тогда советским дивизиям в количестве S будет противостоять 38,2 проц. германских войск. Решим простую пропорцию и получим S = (100 х 38,2) / 61,8 = 61,8 или округленно 62 дивизии. Мы взяли состав французских (франко-британских) войск равным 100 дивизиям. При любом другом количестве этих дивизий доля помощи Советского Союза – 62 проц. К.З-ий: Э-э-э... Извините, ну и каким местом этого «обоснования» касается вся «гениальная» теория про число «е»? Если в конечном итоге достаточно решить «простую пропорцию»? (!) Надо полагать, такую: 100 див. Франции и Англии – противостоят
61,8% армии Германии. Извините, а исходя из какого закона/международного соглашения количество выделяемых СССР войск зависит от количества противостоящего противника? Т.е. получается, что чем его (противника) меньше, тем меньше можно выделять своих войск на фронт? А если немцы выделят на Запад 70%, уменьшив тем самым свои войска на Востоке до 30%, то и СССР сможет сократить свою долю? (42,8% вместо 61,8%). Ну хорошо, еще ничего, если у немцев 100% войск тоже под 100 дивизий. А если они резко проведут мобилизацию и создадут еще 50 новых соединений, тогда как? Тогда немецкие 30% абсолютно могут вырасти в 1,5-2 раза. И советских 42% может не хватить. И это называется «очень научное
обоснование»? Цитата: Итак, для справедливого расклада сил при борьбе с нацистской Германией необходимо, чтобы на стороне Франции действовало максимально возможное количество дивизий. Важно и то, чтобы эти дивизии действовали с максимальной отдачей, а не бездельничали на линии Мажино. Нужно, чтобы немцам от их действий стало жарко. В этом случае Советский Союз, вступив в войну войсками, меньшими по своему составу, чем франко-британские, отвлёк бы 38 проц. соединений вермахта от действий на западе. Советское правительство было готово выставить против Германии несколько большее количество войск – не 62 проц. от количества франко-британских дивизий, а целых 70 проц., что, в общем-то, несколько увеличивало опасность взваливания основного бремени ведения войны на Советский Союз. Стали бы возражать Франция или Великобритания, если бы Советский Союз захотел увеличить долю своего участия в борьбе с Германией? Конечно, нет! История Первой и Второй мировых войн насыщена эпизодами, когда западные союзники России (СССР) слёзно умоляли только об одном: усилить давление на Германию с востока. Не было ни одного случая, когда союзники просили бы об обратном. Только сам Советский Союз был заинтересован держать на фронте с Германией такое минимально возможное количество дивизий, при котором основная масса её войск была бы развёрнута на запад, а не на Россию. То есть 70 проц.-- это рамочное ограничение, которое в меньшую сторону нарушать нельзя, а в верхнюю – нарушай, сколько хочешь. Кстати, господин К.Закорецкий этой истины также не понимает (или делает вид, что не понимает). К.З-ий: Действительно, не понимаю! Для чего здесь все эти дурацкие расчеты про 61,8%? К чему формулы на основе числа «е» с целой кучей совершенно нереальных допущений? Напустить «научного туману»? Хорошо, допустим я где-то соглашусь с этой СОВРЕМЕННОЙ (!!) теорией. Но где ссылка, что она активно использовалась в 1939 г.? Есть? Или её учитывали «по наитию»? Где найти тексты 30-х годов с обоснованием «70%»? Покажите! И кстати, история Второй мировой войны насыщена также эпизодами, когда товарищ Сталин «слёзно умолял» Англию и США открыть «Второй фронт» уже в 1941 г. (не говоря про 1942 и 1943). Вот несколько фрагментов из трех посланий Сталина Черчиллю конца 1941 г. (по двухтомнику «Переписки Председателя СМ СССР с президентами США и премьер-министрами Великобритании во время Великой Отечественной войны 1941-1945 гг.», Москва, 1957). № 3 ... Мне кажется, далее, что военное положение Советского Союза, равно как и Великобритании, было бы значительно улучшено, если бы был создан фронт против Гитлера на Западе (Северная Франция) и на Севере (Арктика). Фронт на севере Франции не только мог бы оттянуть силы Гитлера с Востока, по и сделал бы невозможным вторжение Гитлера в Англию. Создание такого фронта было бы популярным как в армии Великобритании, так и среди всего населения Южной Англии. Я представляю трудность создания такого фронта, но мне кажется, что, несмотря на трудности, его следовало бы создать не только ради нашего общего дела, но и ради интересов самой Англии. Легче всего создать такой фронт именно теперь, когда силы Гитлера отвлечены на Восток и когда Гитлер еще не успел закрепить за собой занятые на Востоке позиции. Еще легче создать фронт на Севере. Здесь потребуются только действия английских морских и воздушных сил без высадки войскового десанта, без высадки артиллерии. В этой операции примут участие советские сухопутные, морские и авиационные силы. Мы бы приветствовали, если бы Великобритания могла перебросить сюда около одной легкой дивизии или больше норвежских добровольцев, которых можно было бы перебросить в Северную Норвегию для повстанческих действий против немцев. 18 июля 1941 года. № 10 ... Дело в том, что относительная стабилизация на фронте, которой удалось добиться педели три назад, в последние недели потерпела крушение вследствие переброски на восточный фронт свежих 30—34 немецких пехотных дивизий и громадного количества танков и самолетов, а также вследствие большой активизации 20 финских дивизий и 26 румынских дивизий. Немцы считают опасность на Западе блефом и безнаказанно перебрасывают с Запада все свои силы на Восток, будучи убеждены, что никакого второго фронта на Западе нет и не будет. Немцы считают вполне возможным бить своих противников поодиночке: сначала русских, потом англичан. В итоге мы потеряли больше половины Украины и, кроме того, враг оказался у ворот Ленинграда. Эти обстоятельства привели к тому, что мы потеряли Криворожский железорудный бассейн и ряд металлургических заводов на Украине, эвакуировали один алюминиевый завод на Днепре и другой алюминиевый завод в Тихвине, один моторный и два самолетных завода на Украине, два моторных и два самолетных завода в Ленинграде, причем эти заводы могут быть приведены в действие на новых местах не ранее как через семь-восемь месяцев. Все это привело к ослаблению нашей обороноспособности и поставило Советский Союз перед смертельной угрозой. Здесь уместен вопрос: каким образом выйти из этого более чем неблагоприятного положения? Я думаю, что существует лишь один путь выхода из такого положения: создать уже в этом году второй фронт где-либо на Балканах или во Франции, могущий оттянуть с восточного фронта 30—40 немецких дивизий, и одновременно обеспечить Советскому Союзу 30 тысяч тонн алюминия к началу октября с. г. и ежемесячную минимальную помощь в количестве 400 самолетов и 500 танков (малых или средних). Без этих двух видов помощи Советский
Союз либо потерпит поражение, либо будет
ослаблен до того, что потеряет надолго
способность оказывать помощь своим союзникам
своими активными действиями на фронте борьбы с
гитлеризмом. № 12 Я изложил в своем последнем послании мнение Правительства СССР о создании второго фронта, как основного средства улучшения нашего общего дела. В ответ на Ваше послание, где Вы вновь подчеркиваете невозможность создания в данный момент второго фронта, я могу лишь повторить, что отсутствие второго фронта льет воду на мельницу наших общих врагов. Я не сомневаюсь, что Английское Правительство желает победы Советскому Союзу и ищет путей для достижения этой цели. Если создание второго фронта на Западе в данный момент, по мнению Английского Правительства, представляется невозможным, то, может быть, можно было бы найти другое средство активной военной помощи Советскому Союзу против общего врага? Мне кажется, что Англия могла бы без риска высадить 25—30 дивизий в Архангельск или перевести их через Иран в южные районы СССР для военного сотрудничества с советскими войсками на территории СССР по примеру того, как это имело место в прошлую войну во Франции. Это была бы большая помощь. Мне кажется, что такая помощь была бы серьезным ударом по гитлеровской агрессии. Приношу благодарность за обещание ежемесячной помощи со стороны Англии алюминием, самолетами и танками. Я могу лишь приветствовать, что Английское Правительство думает оказать эту помощь не в порядке купли-продажи самолетов, алюминия и танков, а в порядке товарищеского сотрудничества. Надеюсь, что Английское Правительство
получит немало случаев убедиться в том, что
Правительство СССР умеет достойным образом
оценить помощь своего союзника. Но союзники во Франции высадились аж в 1944 г. Цитата: Отметим, что перед высадкой западных союзников в Нормандии (июнь 1944 г.) Германия имела под ружьём около 6,3 млн. человек, включая советско-германский фронт, войска ПВО страны, флот, воинские формирования во Франции, Италии, на Балканах, в Центральной Европе, Скандинавии, полицейские силы. Из них 4,3 млн. человек (то есть приблизительно 70 проц.) были в составе соединений и частей, действовавших против Советского Союза (Сноска 5 – Балашов А.И., Рудаков Г.П. История Великой Отечественной войны. СПб.: Питер, 2006.). То есть немецкое командование, так же как и советское, знало, каким образом правильно делить войска и силы между основным и вспомогательным направлениями борьбы. К.З-ий: Ничего не понял! Так на основе какой теории немецкое командование (так же как и советское!), знало, каким образом правильно делить войска? На основе этой современной с числом «е»? На «машине времени» отправляли в командировку к уважаемому к.т.н. полковнику в запасе? А других методов не было? И никакой связи с «политической игрой», с наличием ресурсов и обстановкой на фронте? Главное – привести массу допущений (для простоты) и вся сила в числе «е»? Можно ли привести ещё какие-то рассуждения? Цитата: Естественно, распределение сил и средств в 1944 году свидетельствует, что Советский Союз для Германии — это основной враг, а все остальные вместе взятые — враг, стоящий на втором плане. Такое распределение оставалось в целом постоянным до конца Второй мировой войны. Так что спор о том, кто внёс основную лепту в победу, из приведённых рассуждений разрешается однозначно. К.З-ий: Опять! А где ссылки на литературу 30-х годов о расчете 70%? Какой, в конце концов, рассматривается год? 1939-й или 1944? А почему пропущены 1941 – 1943? Или на этом теория заканчивается? Цитата: Таким образом, вполне обоснованно можно сделать следующие выводы. Во-первых, расклад сил, при котором Франция в союзе с Великобританией выставляет максимально возможное количество войск для ведения войны с Германией и ведет решительные военные действия с максимальным напряжением сил, а Советский Союз выставляет против Германии свои войска в количестве 70 проц. от франко-британских, научно обоснован и корректен с военной точки зрения. К.З-ий: Понятно! Как говорится, – «не дождетесь»! Кстати, а сам уважаемый Автор этой теории читал протоколы заседаний августовских переговоров в особняке на Спиридоновке? (Хотя бы по книге Л.Безыменского «Особая папка «Барбаросса»?) Между прочим, там рассматривалось еще два варианта, когда обе стороны выставляют по 100% сил. И когда Англия и Франция выделяют 70% от того, что выделит СССР. Почему-то они не проанализированы с помощью числа «е»! Цитата: Во-вторых, советское правительство при ведении переговоров с Францией и Великобританией в августе 1939 года руководствовалось здравыми, логически обоснованными положениями. К.З-ий: А я о чем говорю? Так если подготовка была серьезной, то должны же быть какие-то обоснования именно 70%? Откуда они появились? Где теория 30-х годов под это дело? Цитата: Оно, кроме того, проявляло заботу о народе своей страны и пыталось отвести несправедливо возложенную на него в дальнейшем посредством интриг британской дипломатии и разведки роль народа, несущего основное бремя войны с Германией. В-третьих, руководство Франции и Великобритании своей недальновидной политикой при ведении переговоров с Советским Союзом привело человечество к наиболее неблагоприятному для него варианту развития Второй мировой войны и несёт ответственность за тяжёлые потери СССР в этой войне. (Конец статьи). К.З-ий: Извините, а руководство СССР несет какую-то ответственность? Оно имеет какое-то отношение к заботе о гражданах СССР? Оно думало о чём-то, анализируя ситуацию в мире? Но видимо, это уже другая тема. Что же касается «труда» профессора Щербакова Е.С., то в январе-феврале 2009 мы обменялись с ним несколькими письмами. Последнее я отправил ему 3 февраля. Вот некоторые фрагменты из него с цитатами его письма мне (выделены жирным): Уважаемый Евгений Сергеевич! Ваше письмо получил. Откровенно говоря, меня в меньшей
степени интересовали строки Вашей биографии. В
первую очередь меня интересовали ответы на мои
вопросы и замечания (по поводу откуда Вы взяли
эти Ваши «допущения» и на чем они основаны кроме
«потолка»). Вместо этого Вы присылаете мне свою
биографию. И некоторую порцию очередных Ваших
допущений (опять таки без обоснования, откуда они
взяты). Ну так я вынужден сделать для себя
соответствующий вывод. И извините, после того, как я прочитал фрагменты разных книг по теории ММВ (особенно ТАУ 1933 г.), теория Тухачевского насчет «ответно-встречного удара» меня не очень интересует. Насчет «превосходства в людях и технике» в пособии академии им. Толмачева 1932 г. есть отдельный параграф конкретного «Расчета фронтовой операции» двух фронтов, на которую требуется 15 000 танков (с учетом резерва). ( tanki33.htm ) Что там считал Свечин, меня тоже не очень интересует. Ибо всю эту теорию разрабатывали в металле и отрабатывали на учениях в 20-х годах в первую очередь в Англии. И есть тех же 30-х годов конкретные книжки с расчетом, сколько чего требуется для проведения ММВ (разведка, снабжение, маршруты тыловых служб, наличие у них оружия для отражения нападений и т.д.). И есть масса схем («по опыту английских, французских, американских и немецких учений» конца 20-х, начала 30-х годов). Где это все я нашел? Оказалось, есть у нас здесь в Киеве республиканского масштаба научно-техническая библиотека, в которой имеются даже таблицы стрельбы на какие-то пушки конца 19 века (и кому они теперь нужны???). И это более конкретные знания, чем Ваши
размышления насчет того, что «необходимо, чтобы
планы военных действий выполнялись подчиненными
без задержки и точно». Извините, Вы в армии
служили? Прочитав это предложение, лично у меня
возникли сомнения. Верная гибель армии, если в угрожаемый период на угрожаемой территории ее ЗАРАНЕЕ не подняли по боевой тревоге. Враг напал, а пушки стоят в парке на колодках. А летчикам объявили увольнение. А пулеметы с самолетов сняты на обслуживание. И пока собирали эту армию, противник прорвался к складам со стратегическими запасами. (Дальше продолжать?) «Свечин вполне обосновано считал, что в будущей войне, по крайней мере, на начальном ее этапе, информационно-управленческое превосходство будет на стороне Германии (почему он так считал - вопрос особый)». Во-во! Цитату пожалуйста. Название источника и год выпуска. «Отсюда он сделал вывод: на начальном этапе войны необходимо быстро отступать на восток, быть может даже за линию, лежащую восточнее Москвы, ведя лучшими частями, возглавляемыми лучшими командирами, решительные наступательными действиями на локальных направлениях и рубежах». Так где-где это написано? На какой странице? Не с потолка взято? Нет? «Естественно, что одна из главных целей подобной стратегии – исключение возможности окружения крупных группировок войск и их пленения...». Извините, этот метод расписан в теории ММВ. Какие еще могут быть откровения? «Подобная концепция пользовалась до поры до времени достаточно большим авторитетом у Сталина». Это Вам сам Сталин рассказал на личной встрече? Нет? Жаль-жаль. «Для ее воплощения в жизнь было многое сделано. В частности были отработано огромное количество планов эвакуации промышленности за Урал. Эти планы сыграли немалую роль в общей победе». Именно! Начиная с 23 июня 1941 г. Т.е. после вражеского нападения. Ну а насчет того, что, где и как строилось под носом у будущего противника – Вас скорее всего совершенно не интересует. «Но! Сталину напели, что эти идеи Свечина плохи, а наши генералы и офицеры, вооруженные самой передовой марксистско-ленинской военной наукой, ни в чем не уступают немецким». Цитату пожалуйста! С архивно-учетным номером. (Кто, где и когда наплёл). «И Сталин после того, как расстрелял Тухачевского, вооружился именно его идеями. Идеями эффектными, но абсолютно не эффективными». Понятно. Дальше можно уже не читать. Так что извините. Либо Вы повышаете свои знания в нормальной теории ММВ и ее реализации в СССР, либо беседовать нам не о чем. С уважением, (P.S. Вообще-то он мне пообещал ответить. Но никакой ответной реакции до июля 2009 я так и не дождался). 07-07-2009
|